Олег Протасов: «Выбор тренера: есть Греция – нет Евро»

«Футбольный клуб», 15.04.2016

Последний великий форвард Советского Союза Олег Протасов прошелся по страницам своей богатой футбольной биографии.

ПОСЛЕДНИЙ ВЕЛИКИЙ!

Чемпионат Европы-1988 – это заключительный бравурный аккорд советской сборной. Ни в 1990 году на мировом первенстве наша сборная, ни в 1992-м – загадочная команда СНГ уже не являли собой былое величие, скорее, тоску о нем.

Четвертый финал, третий проигранный. История мотает витки спирали настолько быстро, что иногда наступает себе на хвост… Золотой случай был упущен в третий раз. Испания, ФРГ и Голландия – вот фигуранты славного списка тех, кому СССР уступал в финалах Евро. И, пожалуй, в двух из трех случаев у СССР изначально не было шансов на победу. В 1972-м немцы были настоящими футбольными головорезами и пусть не роботами, но шагающими экскаваторами (намек на тогдашнего лидера бундестимовской полузащиты Гюнтера Нетцера), а голландцы 88-го с их отцами из Суринама и «Утрехтским лебедем» – импровизаторами-эстетами, внесшими в игру ту страсть, которая не знает ни сна, ни отдыха, ни границ. Таких не обыгрывают!

Для СССР вторая половина 80-х – это пробуждение из летаргического сна, в который словно впала наша сборная как раз после 1972 года. Ветер вдохновения и свежести подул в 85-м («Динамо» Киев!), обрел силу урагана в 86-м («Динамо» и сборная) и сумел сохранить силу в 88-м.

В той прекрасной сборной Олег Протасов был основным и единственным центрфорвардом, тем, кто мог и обязан был устанавливать нужные цифры на табло. Последний великий форвард Советского Союза.

Великий без преувеличения, простите за тавтологию! Ибо кто в СССР может похвастаться тем, что забивал 35 мячей в одном чемпионате, какие оговорки там ни лепи? К 26 годам Протасов трижды становился лучшим бомбардиром первенства СССР и ближе всех подобрался к 5-кратному достижению Блохина. Если бы СССР не пал, а с ним не завалился бы чемпионат и Протасов продолжил бы играть в «Динамо» – он и эту вершину вполне мог покорить! В общей сложности за свою богатую и насыщенную как клубами, так и событиями карьеру Протасов наколотил 275 мячей, два из которых на ЧЕ-1988 – Ирландии и Италии. Они, эти два гола, позволили Олегу получить «серебряную бутсу» того первенства.

По традиции закручиваем разговор с евротемы.

ПОСЛЕ ИРЛАНДИИ ЛОБАНОВСКИЙ БЫЛ ЧЕРНЕЕ ТУЧИ

– СССР выступал в одной отборочной группе с Францией и ГДР. Как воспринимали группу до начала отбора, учитывая силу Франции и то, что СССР пропустил три чемпионата Европы кряду?

– Это отбор, когда Францию в Париже обыграли 2:0? На тот момент в сборную я не попадал. С французами я сыграл уже в Москве, когда 1:1 закончили. Но лучше всего я помню встречу с ГДР, когда Алейников подарил нам ничью и мы обеспечили себе путевку на Евро-88. Честно говоря, сложно восстановить в памяти ход всего отборочного турнира. Ярче отложился отбор к ЧМ-1990. Он мне удался! В том цикле я мячей пять забил, хотя играл на уколах.

Тренером «Днепра» Протасов стал в декабре 2005-го. Менее чем полгода работы в «Стяуа» оставили весьма противоречивый след – из ЛЧ сразу же вылетели от «Русенборга», зато потом уверенно прошли группу в ЛЕ; проиграли Суперкубок страны, а там и из Кубка вылетели; в чемпионате шли хорошо, но в октябре-ноябре внезапно проиграли два матча далеко не самым сильным соперникам, хотя к зимнему перерыву все же подошли во главе турнирной таблицы. И вот Протасов принимает предложение «Днепра»! На его место заступает Космин Оларою и доводит команду до чемпионства, а также полуфинала ЛЕ. Помните, «Стяуа» там проиграл? После минимальной победы над «Мидлсбро» 1:0 дома румыны вели в гостях 2:0, но пропустили четырежды – исход противостояния решил гол Маккароне на 89-й минуте…

Не записать ли Протасову хотя бы долю в чемпионстве-2006?!

– Ну тогда сразу перейдем к финальной части. Чему вы больше удивились в первом туре: победе над Голландией (1:0) или поражению Англии от Ирландии (0:1), которая не побеждала англичан на протяжении четырех десятков лет?

– Мы оказались в серьезной группе, но никого не боялись. Тем более, эта голландская команда еще не котировалась так высоко, как после турнира. Ван Бастен только поднимался на уровень. Мы выходили на поединок с Голландией, осознавая, что у них хорошие футболисты, но веря в свои силы. И только по ходу матча мы поняли, насколько это серьезные ребята. Несмотря на итоговую нашу победу, они имели преимущество. В какой-то степени нам повезло. Этот матч я никогда не забуду. После игры я не мог ни сесть, ни лечь – всю ночь не спал. Таковы были последствия нешуточной схватки с Райкаардом.

– Встречу с Ирландией можно назвать невыразительной? Или в качестве оправдания могут послужить дисквалификация Литовченко и травма Бессонова, которых заменили Алейников и Сулаквелидзе?

– Для нас это был стратегический матч, потому что в нем мы могли решить задачу выхода из группы. Ирландия звучала не так грозно, как Англия или Голландия. Нам нужны были два очка. Но одно дело – чего ты хочешь, а другое – что позволяет тебе соперник. Ирландия вышла по-боевому и хорошенько отвозила нас в первой половине. Повели в счете они заслуженно. Со стороны может показаться, что матч вышел совершенно невзрачным, но он был очень напряженным. Довелось приложить массу усилий, чтобы сравнять счет. Мне удалось забить после передачи Беланова. Мы взяли только очко и были очень расстроены. Лобановский ходил чернее тучи!

– Матч с Англией. Внешне легкая победа 3:1. Забивают все, включая Пасулько, кроме Протасова. Наверное, вы были единственным в команде, у кого остался неприятный осадок от игры?

– Я не реализовал два хороших голевых момента. Дважды бил с левой – один раз мяч прокатился возле стойки, второй раз угодил в штангу. Хорошие шансы, но мяч не вошел в ворота… Тем не менее, эти неудачи совершенно не оставили негатива. Победа была яркая и убедительная. Мы здорово прессинговали, рано забили, из-за чего англичане выглядели обескураженными. Как-то с ними всегда легко игралось. В результате мы очень уверенно вышли из группы.

– Полуфинал, Италия. Идеальный матч сборной СССР?

– В тот момент, да и в последующие годы, мы именно так и считали, потому что действительно хорошо двигались, прессинговали и не дали развернуться итальянцам. Сейчас, когда пересматриваешь ту встречу, все выглядит иначе: скорости кажутся уже не такими запредельными! Но, наверное, это логично – почти 30 лет прошло, футбол в динамике, естественно, вырос. Вспоминается, конечно, подход Лобановского к этой конкретной встрече. Каждого игрока он спрашивал, готов ли тот осуществлять прессинг на протяжении всех 90 минут. И каждый игрок составлял список из одиннадцати человек на игру, разумеется, не подписываясь, но это уже практиковалась и ранее. Настрой был запредельный, и матч мы действительно хороший выдали!

ПОЧЕМУ БЫШОВЕЦ НЕ ВЗЯЛ ПРОТАСОВА НА ЕВРО-1992

– Почему проиграли в финале? Решение Лобановского выставить в центре защиты Алейникова вместо дисквалифицированного Олега Кузнецова оказалось одной из причин поражения или?..

– Во-первых, считаю, Кузнецова намеренно лишили финала уже на первых минутах полуфинала с Италией. Как бы мы ни хотели абстрагироваться от этой темы, но не получится. Наш полуфинал обслуживал бельгиец. В финале играет Голландия. Это несерьезно! Бенилюкс – почти одна страна. Для нас потеря Кузнецова была невосполнимой, потому что Олег цементировал всю игру в обороне. Это мое мнение, я не навязываю. В результате тренерскому штабу пришлось перекраивать защиту.

Я на финал выходил не совсем здоровым. По телевизору видно, что я играл с красной повязкой на левой ноге. Пах беспокоил, мышцу потянул прилично. На саму игру нам дали разумное задание. Куман снабжал атаку длинными передачами, поэтому мне с Белановым сказали прессинговать голландскую оборону. У каждого были индивидуальные задания на финал. Но я выскажу субъективное мнение, которое, может быть, не будет совпадать с мнением других ребят: еще после первого матча я почувствовал, что они посильнее. Я видел у них и командный, и индивидуальный потенциал. Любой из игроков мог что-нибудь натворить, по-хорошему! Так оно и получилось.

Впрочем, могли мы и этот матч спасти, забей Беланов пенальти. Но это бы не соответствовало развитию событий. Плюс голландцы великолепные голы забили.

(Стоит поспорить по поводу мотивации действий судьи матча СССР – Италия. Во-первых, сложно представить бельгийского арбитра Алексиса Понне, облегчающего жизнь Нидерландам – футбольные отношения этих стран далеко не радужны. Во-вторых, показывать желтую на 2-й минуте в таких целях рановато – в конце концов, фаворитами считались итальянцы, а вовсе не советская команда. В-третьих и в-главных, нарушение Кузнецова в центре поля (!) тянуло на желтую карточку на все 100 процентов даже по тем лояльным к нарушителям временам, в чем желающие могут убедиться с помощью видео. – Прим. ред.)

– Замена атакующего хава Гоцманова на центрального защитника Балтачу при 0:2. Логику Лобановского некоторые видят в том, что он боялся проиграть Голландии 0:3, чтобы не повторились последствия финала ЧЕ-1972?

– Заменили и меня на Пасулько! (Нападающего на полузащитника. – Прим. ред.) Наверное, какая-то причина была. Но мы же не можем залезть Лобановскому в голову, верно? Были сделаны замены, значит, как-то они обоснованы. Об этой версии, если честно, впервые слышу от вас.

– Как бы вы описали то, что в символическую сборную турнира УЕФА не включил ни одного игрока из СССР, зато четырех итальянцев – пожалуйста?!

– Сложно комментировать. Все мы были хорошими футболистами и знали себе цену. В УЕФА считали иначе? Ну и пусть. Не случайно эта сборная и называется «символической». Так ее и составляли – символически!

– В 1988 году СССР победил на Олимпиаде в Сеуле. Считаете, это достижение выше «серебра» ЧЕ-1988?

– Ни в коем случае не хочу приуменьшать это достижение, к тому же в той сборной играло много моих друзей – Михайличенко, Тищенко, Лютый, Добровольский. Они проделали прекрасную работу! Понятно, что по уровню чемпионат Европы сильнее Олимпиады. Но кто-то должен выиграть Олимпиаду, а кто-то должен взять «серебро» на Европе. Михайличенко внес вклад в оба достижения. Я не вижу смысла проводить параллели. Кстати, на той Олимпиаде неслабые бразильцы были, с Ромарио и Бебето во главе. Кроме того, та олимпийская сборная обыграла на пути к золоту Аргентину и Италию. Конечно, это большое достижение!

– Почему Бышовец не взял вас на Евро-1992?

– Выбор тренера. Мне он говорил – причина в том, что я уехал в Грецию. По его мнению, там был неконкурентный чемпионат и на хорошем уровне я уже не выступал.

– А еще он упрекнул вас за упущенный момент в матче отбора с Италией, отметив, что если такие моменты Протасов уже упускает, значит, его время прошло…

– Я такого не слышал, но тренер имеет право говорить, потому что он отвечает за результат! Момент я не реализовал действительно обидный, мог прилично помочь команде. Что ж, к тому моменту Протасов уже повзрослел. Может, кто-то и вправду уже был посильнее его.

НА ЧМ-1990 НЕ БЫЛО СВЕЖЕСТИ

– Вы приняли участие в двух чемпионатах мира. На мексиканское первенство вы ехали с не до конца залеченной травмой (паховые кольца).

– Лобановский до последнего надеялся, что я сумею восстановиться и где-то смогу помочь. Сам я такое отношение воспринимал как благодарность за отборочный турнир, где я был основным игроком и забил достаточное количество мячей. (Только тогда сборную возглавлял еще Малофеев! – Прим. ред.) Но реально помочь на ЧМ я был не в состоянии.

– Какое состояние было на ЧМ-1990?

– У нас уже была опытная, мощная и закаленная 1988годом команда. Естественно, мы рассчитывали на положительный результат. Но нас перегрузили. Мы настолько перетренировались, что на самом чемпионате мира не могли продемонстрировать свои лучшие качества. Нагрузки в горах, к тому же в непосредственной близости к матчам, вылезли боком. Сегодня так уже никто не поступает.

– В Италии советская команда была самой возрастной. Тренеры долго держатся за игроков, с которыми они вместе добивались успехов. Неудача – просчет Лобановского, который отказался от Саленко и Черенкова?

– Бессмысленно рассуждать о том, чего нет. Я стараюсь избегать сослагательного наклонения. Был выбор тренера, была приличная и опытная команда. Лобановский и вправду всегда придерживался своих игроков, которые с ним работают. Это факт. И не он один такой, многие точно так же поступают.

– «Божью руку» Марадоны швед Фредрикссон умышленно не заметил?

– Не думаю. В динамике такие моменты можно упустить, не всегда успеваешь разобраться.

– Чемпионат мира-1990 для СССР закончился, когда Бессонов заработал красную карточку на Канидже?

– Тоже не думаю. После 0:2 с Румынией наступило огромное разочарование. Я еще никому не говорил, но меня настиг страшный стресс! Не мог бежать, сил абсолютно не было. За весь матч у меня был полумомент, когда я вывалился на ворота по центру. Не один в один, но по идее можно было исполнить. Увы. Играли так, словно на ногах висели кирпичи, свежести не было! Вдобавок я упал на руку, и у меня вылетел сустав на большом пальце. На Аргентину вышел с лонгеткой. Не помню имя защитника аргентинцев, но парень быстро смекнул, что к чему, и стал бить меня по руке еще в туннеле перед игрой – мол, не жди легкой прогулки. Опять же с Аргентиной, если бы не рука Марадоны, игра пошла бы совершенно по-другому сценарию. Странно, почему этому моменту не придают особого значения. Марадона стоял на линии ворот и выставлял руку при ударе головой Олега Кузнецова. Чистый гол, если бы не рука! И это при счете 0:0.

– У сборной СССР оставались крайне зыбкие шансы перед последним туром, но все они были похоронены в результате ничьей Румынии и Аргентины, обезопасившей обе команды от любых неожиданностей. У нас любят говорить, что это был договорняк. Но никто не говорит о том, что Аргентина выходила в 1/8 финала на Бразилию, так что, может, никакой «теории заговора»?

– А сколько вокруг нашего матча ходило слухов?! Тренером Камеруна работал Валерий Непомнящий, естественно, ход мыслей несложно предугадать. Аргентина с Румынией сыграли устраивающую ничью, особо не рискуя. А нам некуда было отступать. Нам сказали выйти с первой минуты максимально заряженными и попытаться как можно больше забить, что в итоге и получилось. Когда я забил первый гол, побежал доставать мяч из сетки. Так один камерунец как дал мне с носка по колену, что я чуть не умер от боли! Попал в такую точку, что я дальше играл через не могу. Свою задачу мы выполнили, но конкуренты раскатали нужный результат. Впрочем, я не хочу никого осуждать!

– Союзные чемпионства с «Днепром» и «Динамо». Разные чувства?

– Абсолютно! «Днепр» был провинциальной командой и выиграл чемпионат в решающем поединке со «Спартаком». Это непередаваемо! С «Динамо» (Киев) все было намного тише, хотя они брали золотые медали уже без меня – я ведь перешел в «Олимпиакос» в разгар сезона.

– Решающая игра со «Спартаком». В Днепропетровск красно-белые прилетели прямо из английского Бирмингема, где в матче 1/16 финала Кубка УЕФА добыли одну из своих самых знаменитых побед – 2:1 над «Астон Виллой». Не это ли помогло «Днепру» стать чемпионами, спартаковцы были выжатыми?

– Да-да-да. Бесспорно, это ключевой фактор! После таких матчей всегда опасно играть (смеется). Мы рвали и метали, умирали на поле, бились из последних сил. Наверное, они в душе верили, что могут обыграть «Днепр». Нас устраивала ничья, а в случае проигрыша был бы «золотой матч» в Тбилиси. Но задачу мы перевыполнили!

– Основным конкурентом «Днепра» в те годы был именно «Спартак» – команды соперничали в 83-м, 87-м (затем в 88-89). Ощущал ли «Днепр» влияние партийного руководства в пользу «Спартака»?

– Столица всегда в приоритете. Украина тоже всеми силами боролась против России, а та в свою очередь против Украины. Но команда у них была приличная. Если бы «Спартак» стал в 83-м чемпионом, никто бы не возражал, потому что они тоже заслуживали золотые медали!

– А если взять самый скандальный матч в 87-м в Москве, когда «Днепр» убивали так, что руководство «Спартака» было вынуждено извиниться перед «Днепром» и предложило переиграть матч. Почему Кучеревский отказался?

– А как сыграли?

– 2:2. Это когда Черенков 100-й мяч в карьере провел, а вы счет открыли в той встрече.

– Да? Если честно, в памяти этот случай не отложился.

ТАК БОЛЬНО, КАК ПОСЛЕ «БОРДО», НИКОГДА НЕ БЫЛО

– Дважды «Днепр» играл в КЕЧ и дважды выходил в четвертьфинал (один раз при вас, другой – без). Это был предел возможностей?

– В Кубок чемпионов мы попали впервые. И очень переживали вылет от именитого «Бордо», где играли Тигана, Лякомб, Жиресс, Шалана, Баттистон. Так больно никогда не было! Ведь с французами бились на равных и уступили только в серии пенальти.

Впрочем, футбольное путешествие в КЕЧ вышло поистине захватывающим. Все в новинку! Напряженные матчи были не только с «Бордо», но и с «Трабзонспором», и с «Левски-Спартак», где мы в первых матчах уступали, но дома брали нужный результат. Ну как дома… В Кривом Роге. В советское время Днепропетровск был закрытым городом, и еврокубковые матчи мы проводили в Кривом Роге.

– Обидно, наверное, вдвойне, потому что в Бордо не засчитали ваш гол. Никакого офсайда там и в помине не было?

– Говорят – да! Но момент в повторе я не видел. Где-то есть запись, надо пересмотреть.

– Слышали о скандальных историях, как «Бордо» подкупал арбитров в ту пору? Думаете, на ту игру они тоже зарядили?

– А как мы уже узнаем?

– Но было чувство, что в Бордо душили?

– У нас такое состояние в международных матчах постоянно было. На каждой предматчевой установке нас просили не обращать внимания на выходки арбитров, не получать карточки за разговоры. Вот мы и не обращали. Мы так были воспитаны, понимаете. Необъективность судей считали привычным делом!

– Чувствовали разницу, где играть – в Днепропетровске или Кривом Роге?

– Народ в Кривом Роге битком стадион набивал, атмосфера была потрясающей! Да и сколько там между городами? Сотня километров, может, чуть больше. Желающие спокойно добирались. Примерно то же, что в Днепропетровске.

– Незабитый пенальти «Легии» и как следствие вылет из Кубка УЕФА. Как вы его пережили, долго отходили?

– Деликатный случай. Пенальти я всегда бил на исполнение. Но перед этой встречей Владимир Александрович Емец посоветовал бить «с удара»! Решил подсказать на случай, если будет 11-метровый. Никогда этого не делал, а тут решил подсказать. Этот совет крутился в голове. Конечно, не он виноват в незабитом пенальти, а только я. Но такой момент имел место, и я замешкался. Это Игорь Беланов любил «с удара» лупить, а я никогда к этому не прибегал. Вот и ковырнул. И долго страдал после этого.

– Каждый великий не забивал свой пенальти. Литовченко – «Бордо», вы – «Легии»…

– Дело случая. Надо понимать, что когда-нибудь да не забьешь. У вратарей тоже должна быть своя минута славы.

– Почему команда после вылета от «Легии» взбунтовалась против Емца и ему пришлось уйти?

– Хронику всех событий я сейчас не восстановлю. С Емцем мы прошли великолепный путь сотрудничества. А тут, объективно говоря, возникло недопонимание между тренерским штабом и футболистами. Кого-то он обидел, кому-то не простил, ребята стали заступаться друг за друга. Между руководством и игроками состоялся серьезный разговор, где все высказались понемногу. Конфликт этот назревал. В принципе, достаточно распространенное событие из жизни коллектива, и виновных не стоит искать. По прошествии времени каждый может рассказать все что угодно и оказаться «сверху». Как бы то ни было, «Днепр» пережил этот стресс и пошел дальше.

В «ДИНАМО» МЫ ХОТЕЛИ ИДТИ САМИ

– Как вы относитесь к ван Бастену? Стало для вас трагедией или, быть может, сюрпризом, что в последнем туре чемпионата Голландии еще не восстановившийся до конца Марко вышел на поле и забил два гола?

– Я не мог на это повлиять. Мне сказали, что он травмированный вышел и забил сколько надо было. В Голландии чемпионат на полгода позже заканчивался. С ван Бастеном мы пересекались несколько раз: он дважды получал «Золотую бутсу», а я «Серебряную» и «Бронзовую». Раскрылся он «на Европе». После чего перешел в «Милан» и превратился в того футболиста, игрой которого все наслаждались. Настоящий нападающий! Поэтому мне не обидно, что кто-то был сильнее или умелее.

– В чем заключался феномен «Днепра»-1988? Потеряв Протасова и Литовченко, «Днепр» сумел взять первое место.

– Ребята еще больше сплотились после нашего ухода. Очевидно, у них сложился хороший коллектив, и они добились того, чего от них никто не ожидал! Конечно, львиная заслуга в этом успехе принадлежит Кучеревскому. Он сколотил команду, прежде всего, в психологическом плане, сумел внушить ребятам веру в свои силы.

– С какими ощущениями вы переходили в «Динамо»?

– В «Динамо» мы хотели уйти, потому что пришла пора. Да и Лобановский все время поддавливал, утверждая, что для сборной лучше, если мы окажемся у него под боком и будем тренироваться с ним не 10 дней в году, а ежедневно.

– Такой себе аргумент! Неужели вы считали, что ведущий игрок «Днепра» и сборной может пролететь мимо Евро-88, если не перейдет в «Динамо»?

– Это был всего лишь один из аргументов. Конечно же, он хотел нас видеть в «Динамо»! Да мы и сами хотели уже играть в команде поименитее. К тому же армия приближалась, нужно было отслужить. Одно на другое наложилось. Я не вижу ничего плохого в нашем желании, как бы нас ни обвиняли в Днепропетровске. Мы хотели сделать шаг вперед!

(Дивный способ «откосить» от армии, всего лишь став студентом на «дневном», появится чуть позже – в начале 89-го. – Прим. ред.)

– Пыталось руководство «Днепра» удержать вас с Литовченко или это было бесполезно?

– Конечно, хотели, но понимали, что вряд ли удастся.

– Как вы считаете, могли вы и дальше прогрессировать в «Днепре»?

– Риторический вопрос. Может, и так, а может, и нет. Все зависит от желания и от того, где тебе хорошо. Если насильно перетянуть человека, ничего хорошего из этого не получится. А если он хочет куда-то перейти, но у него там не получается, это вопрос другой, и несет ответственность только сам человек!

НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО БЫЛО В КИЕВЕ

– Ни вы, ни Литовченко в первом матче на «Метеоре» после перехода в «Динамо» не участвовали. По какой причине?

– Психологической. Мы приехали в Днепропетровск. Васильич на месте говорит: «Ну что, может, лучше не стоит?» Я ответил, что мне не с руки. То же сказал и Генка. Посчитали, что лучше не накалять страсти. И тренер с нами согласился. Психологически было непросто выйти на свой стадион, где ты прибивал в хорошем стиле «Динамо» (Киев), а теперь приходилось бы забивать своим.

– А что за история в самолете приключилась, когда вы уже в составе «Динамо» проиграли «Днепру» через год? Имел место конфликт между Лобановским и игроками?

– На тему, что мы попали «Днепру»?

– Да!

– Так Лобановский никогда никого не трогал в самолете. Исключено!

– В «Динамо» вам игралось также легко и приятно, как в «Днепре», или мешали тактические ограничения Лобановского?

– Вы имеете в виду, что я не забивал столько голов, сколько в «Днепре»?

– В том числе. И о том, комфортно ли было играть под началом Лобановского?

– У Лобановского больше приходилось работать на оборону. Совершенно все другое было – команда, ребята, тренер, быт. Конечно, мог и лучше выступить в Киеве, но как нападающий работу свою я выполнял. В «Динамо» кроме меня были ребята, которые могли забить. Цифры значительно уменьшились, но, в принципе, отработал нормально. Ощущалось, что сменил обстановку, место жительства. Не так уж просто приходилось!

– Ирония в том, что ограбленный «Днепр» два сезона играл успешнее, чем «Динамо». Для себя находили объяснение?

– Не искал. Когда ты молодой пацан и живешь таким бешеным ритмом, подобные моменты пролетают незаметно. Ты смотришь только вперед! Ни в коем случае не поверхностно, но в игровые годы я не проникался осознанием, что вот это через двадцать лет будет важно, этим будут интересоваться. Было много-много матчей, еще больше – тренировок, и все это быстро как приходило, так и быстро уходило.

ПРАВДУ ЗНАЕТ ТОЛЬКО ВЕТЕР

– Выходила ли на вас «Фиорентина» перед ЧМ-1990?

– Недавно я разговаривал с Раньери, который тогда тренировал «Фиорентину». Я поинтересовался у него, правда ли, на что Раньери ответил: «Я хотел тебя купить. Но после того как в Бари Лэкэтуш забил вам два мяча, президент «Фиорентины» настоял на покупке Лэкэтуша».

– За четыре сезона в «Олимпиакосе» вам не удалось стать чемпионом Греции. Помешала греческая коррупция?

– Давайте не будем бросаться такими обвинениями. В Греции всегда была и есть какая-то подоплека, интрига. Простыми словами, на вершине всегда одна команда. Если сейчас «Олимпиакос» сверху, именно он владеет ситуацией, но в те годы бал правил «Панатинаикос», а затем АЕК.

– Где такое видано, чтоб футбольный матч переигрывали из-за тумана?

– Не из-за тумана, а из-за дымовых завес, шашек и слезоточивого газа. Понятно, что в такой атмосфере матч не мог продолжаться, поэтому назначили переигровку.

– С какими неприятностями в Греции сталкивались?

– Больше всего меня удивило, что мы приехали в профессиональную команду, где большинство ребят думает только о собственных свершениях, голах и о том, что о них лично напишут в прессе. Посложнее стало с получением паса. Греки эгоистичны! Не было чувства, что ради победы команда может сплотиться.

– Может, за голы премиальные давали?

– Может, и давали, но меня не вводили в курс дела.

– Сколько вам остался должен «Олимпиакос»?

– Понимаю, цифры всегда вызывают интерес. Попытаюсь обобщить. В чем была суть? В «Олимпиакос» пришел новый президент Сократис Коккалис, который руководил командой аж до недавнего времени. Так вот, когда он пришел, то погасил все задолженности. Но сложность заключалась в выводе средств за границу. Мы нашли немецкого агента, который пообещал решить проблему. Он сказал, что переведет деньги на свой счет, а потом мы их снимем. Как вы догадались, это был жестокий урок. Говорят, умные учатся на ошибках других, а дураки на своих. Вот мы с Литовченко на своих ошибках подучились. Раздели нас на приличную сумму! Немецкий агент, а не «Олимпиакос». «Динамо» (Киев) до недавнего времени судилось с «Олимпиакосом» по нашим трансферам, тоже нечисто что-то прошло.

– В составе «Олимпиакоса» вам довелось сыграть с «Черноморцем» в Кубке кубков.

– Как вы помните, мы неважно сыграли дома, уступили 0:1. Задача была непростая, но мы ее выполнили в Одессе, победив 3:0. Играли хоть и против украинской команды, но профессионализм превыше всего, было не до сантиментов. Мы хотели продолжать участие в Европе, важную роль играли и премиальные. В том розыгрыше Кубка Кубков мы удачно выступили – прошли «Монако», уступили только мадридскому «Атлетико».

– По ответному матчу много грязи было. Не называю имен, но некоторые футболисты «Черноморца» негласно утверждали: «Да, ту встречу «Черноморец» провел не на должном уровне. И не случайно». Опровергнете?

– На протяжении карьеры я столько всего слышал и столько всего знаю. Поверьте, не хочется разводить демагогию из-за разного рода сплетен. Задним числом о каких-то событиях, не до конца понятных, рассказывать не имеет смысла. Беда в том, что некоторые ляпают языком, когда им что-то только кажется, а не как есть на самом деле! Соответственно подставляют других людей, которые, быть может, вообще ни о чем не знали. Копаясь в истории, нужно быть аккуратными. А правду знает только ветер.

– Что было такого в японском футболе, чего не встретишь в Европе?

– Организация чемпионата потрясающая, особенно после Греции! На тот момент в Японии уже была государственная программа подготовки к совместному чемпионату мира 2002 года с Кореей. В Японии семьями ходят на футбол – с женами, маленькими детьми. Все одеты в командную атрибутику, что-то постоянно жуют. Очень похоже на бейсбольное боление, когда на протяжении двух часов стоит неимоверный гул. Зато с возвращением в Грецию было снова приятно слышать, как мужики получают удовольствие от подкатов или хорошего перевода мяча с фланга на фланг. В Японии этой красоты футбола не понимали. Их интересуют только голы и гонка за звездными игроками в поисках интервью или автографа. Поля в Японии были великолепными, как и сами стадионы, и атмосфера на них.

РЫКУН НЕ ТЕРПЕЛ УПРЕКОВ И ДАВЛЕНИЯ

– Кого тренировать сложнее: «Днепр» или «Олимпиакос»?

– Давление присутствует везде. Могу сказать одно: сегодня все стало более профессиональным, нежели двадцать лет назад. Раньше футболисты могли многое себе позволить, понимая, что не будут за это покараны.

– Зачем «Днепр» приобретал семь футболистов в зимний перерыВ-2007/08 (Ротань, Ролан Гусев, Мазилу, Холек, Осмар Феррейра, Кобахидзе, Свидерский), если команда шла на первом месте?

– У меня на руках было несколько предложений от других клубов. Хозяин хотел довести дело до конца, просил, чтобы я остался, добавив при этом, что поможет взять новых игроков, чтобы остаться на первом месте. Понятно, задача была сверхсложной. Усиливать состав надо было в любом случае. Вот и пошли эти трансферы. Конечно, не все они были оправданы, как и не все были сделаны по моей просьбе. Естественно, когда такое количество футболистов привозят за раз, это не есть хорошо. Случившееся сказалось на атмосфере в коллективе – новые люди приезжают с большими зарплатами, а если они еще и не играют, то спокойная атмосфера превращается в накаленную! Но ни в коем случае я никого не обвиняю. Вина за неудачный результат лежит на мне.

– За покупку Мазилу, по-моему, на вас повесили всех собак. Кого покупали лично вы, а кого менеджмент «Днепра»?

– А какая уже разница?! Есть результат, и есть ответственность за него. Во второй половине сезона в худшую сторону изменился командный дух, что и привело к необратимым последствиям. В такой ситуации нереально стать чемпионом.

– Какое впечатление оставил Коломойский?

– Наверное, все уже знают, что он практически не общается с тренерами. Он достаточно лояльный человек, который с уважением тебя выслушает и поможет. Все обещания он выполнял, но все шло через генерального директора Стеценко. Мне не хватало постоянного контакта с хозяином «Днепра».

– Что помешало оценить потенциал и талант Рыкуна? Пытались ли вы найти подход к Рыкуну, воздействовать на него?

– Во-первых, мы его в «Металлист» не отпускали, он уехал по собственному желанию. Я с Сашкой пытался говорить. Хотел, чтоб он остался. Но действительно подход к нему не нашел. Он не любил, когда ему напрямую высказывают. Он не воспринимал упреки или давление. К нему нужен другой подход, а не так-мол, если нарушишь режим, то в команде тебя не будет! Он выбрал человека, который позволял ему чуть больше.

На поле Рыкун был действительно великолепным исполнителем. Но речь шла не только о нарушениях режима, о тренировочном процессе тоже, хотелось, чтобы вся команда одинаково отдавалась работе, без индивидуальных привилегий. Остальные-то не поймут! Может, кто-то считает, что можно, но я воспитан иначе. Если игрок ленится, его нужно наказывать либо жестко говорить. Футбольная жизнь это не только 90 минут на поле, но и повседневная тренировочная рутина. Нужно держать себя в форме и совершенствоваться.

– При вас раскрылся Лепа, а вот звездный Коноплянка находился в тени. Удивлены, что один угас, а второй стал главной украинской звездой?

– Лепа постарше был. Дебютировал Коноплянка при мне, но был еще маленький, хлипенький и куролесил в дубле – его время пришло позже. А что помешало Лепе выйти на высокий уровень, я не знаю. Все задатки он имел!

ДРУГУ НЕ ПОМОГ, НО ДРУГА НЕ ПОТЕРЯЛ

– За «Беллинцону» вам стыдно?

– Мы неважно сыграли дома. Но ситуация была далеко не безнадежной. В Швейцарии нас устраивала ничья. Дальше. Если ты предупреждаешь ребят на установке, что главное на первых минутах сыграть надежно и не пропустить, но при первой же подаче в штрафную (на 20-й секунде. – Прим. В. П.) вратарь (Максим Старцев. – Прим. В. П.), пытаясь выбить мяч на угловой, забрасывает его в ворота – это обескураживает. Как мы дальше ни старались, исправить положение не смогли. Да и судья явно был не нашей стороне. После игры я сказал Стеценко, чтоб он позвонил Коломойскому и попросил о моей отставке. В данной ситуации продолжать работу в «Днепре» было нецелесообразно.

Отставку дали. Разъяренные днепровские фаны приезжали и в аэропорт, и на базу. Их можно понять. Команда нуждалась в переменах, поэтому я принял такое решение.

– А что помешало справиться с шотландским «Абердином» годом ранее?

– Эти матчи не так хорошо помню, но, по-моему, мы были сильнее «Абердина». В любом случае, оправданий искать не хочу. Сыграли оба раза вничью, но шотландцы прошли благодаря голу, забитому на выезде.

– Правда, что вы сильно рассорились с Геннадием Литовченко, после того как победили его ФК «Харьков»? Литовченко позарез требовались очки, чтобы остаться в высшей лиге. Учитывая вашу многолетнюю дружбу, любой исход в этом матче, кроме победы «Днепра», выглядел бы как слив другу со стороны Протасова. Но «Днепр» выиграл 1:0.

– Каждый решал свою задачу. Это футбольная жизнь. Но друга я не потерял. Никоим образом исход одного матча не мог повлиять на нашу дружбу!

– Какие у вас планы на ближайшее время?

– После «Астры» прошел год. За это время серьезных предложений не поступало. Желание работать огромное. Мне перевалило за пятьдесят, но для тренера это не возраст. Однако я хочу толкового предложения, а не только эффектных слов. Многие могут красочно рассказывать о перспективах, финансах, только на деле оказывается иначе. В той же «Астре» подход к футбольному процессу оказался весьма странным. От такой работы не получаешь удовольствия. Если работать, то в клубе с профессионально поставленным рабочим процессом!