Виктор Тищенко: «Интуиция на талантливого футболиста – качество природное»

«Независимая спортивная газета», 20.05.2014

Это был тот случай, когда явственно осознаешь: как быстро летит время. Три, словно кинопленка, промотанных на быстрой скорости часа разговора о футболе. Клубы, методики подготовки, цифры – и имена, имена, имена, причем, сплошь известные. Превращаешься в один только слух, лишь бы что не упустить. Понимаешь – перед тобой кладезь знаний, наставник плеяды футбольных звезд. Селекционер от Бога, плодотворно работавший в московском «Локомотиве» и киевском «Динамо». Фанат футбола, готовый драгоценные минуты отпуска уделить разговорам о любимой игре… А еще – уроженец станицы Темиргоевской Курганинского района, на чужбине кубанских корней не забывший. Итак, Виктор Тищенко собственной персоной – о своем богатейшем футбольном прошлом специально для «Независимой спортивной газеты».

БАХАРЕВА ЗАМЕТИЛ НА СПОРТПЛОЩАДКЕ

– Виктор Григорьевич, столько лет в разъездах, и вот сейчас вы вновь в Краснодаре. Надолго в краевой столице?

– Сердце мое всегда на Кубани. Я здесь родился, вырос и в любой мало-мальски свободный период времени приезжаю. По возвращении из Киева в Краснодаре – уже прилично прошло времени – были предложения, но отказывался. Почему? За последние 8 лет в отпуске не был, проблем много накопилось.

– А как получилось, что в отпуске не были?

– Работа такая – без выходных. Например, когда все в московском «Локомотиве» на отдых отправлялись, наш селекционный отдел работал. Как стал селекционером? В 2006-м тренировал «Сочи-04», а в Хосте находилась база «Локо». Мы сыграли несколько матчей с их дублем, и некоторых наших парней заприметили. Приезжал в Сочи Эштреков (наставник «Локо» в 2005-м. – Прим. М. Г.), президент клуба Филатов и даже председатель совета директоров Липатов.

– Вся эта делегация наведывалась ради просмотра?

– Да. Забрали пятерых: сначала Гоголя, чуть позже – Павлинского, Дьякова, Маслевского и Веркашанского. Пригласили и меня – руководителем селекционно-аналитического департамента «Локомотива». Долго думал, бросать тренерскую деятельность или нет. Но очень уж меня интересовало, как построена работа в топ-клубе – согласился. Через два года стал спортивным директором, ушел только в марте 2011-го.

– А вскоре перебрались в киевское «Динамо»…

– Работать начал с первых чисел мая. И на два месяца уехал в Бразилию. Мне как специалисту по Южной Америке президент клуба Игорь Сур-кис поручил пристроить нападающего Андре. Парень, между прочим, вместе с Неймаром в «Сантосе» играл, Мано Менезесом в сборную Бразилии привлекался. Просто брал его в «Динамо» Газзаев, а Семину он не нравился. В итоге два месяца я зондировал Бразилию: кому нужен форвард, кто им интересуется.

– Мало того, что без отпуска работали, так еще и вдали от малой родины.

– Почему-то не прижился здесь, в Краснодаре. Еще игроком уехал в Волгоград, потом в Ташкент, Фергану, Актюбинск. Но вот страна распалась, и у меня на Кубани не осталось ничего – ни прописки, ни жилья, ничего! Пришлось бросать в Актюбинске уже сбалансированный молодой коллектив и переезжать в Армавир, где обещали квартиру. Проработал с «Торпедо» два года – квартиру не дали.

– И какое же в клубе дали объяснение?

– Это начало 90-х – все в стране в полном развале было. Потом поступило предложение от краснодарского «Колоса». Но оттуда я ушел за неделю до начала чемпионата. Почему? Передо мной ставят задачу выхода в первую лигу – и на последнем сборе на Кипре за моей спиной продают ведущего игрока. Как так? Ушел. А в 1999-м Иван Александрович Паненко (президент желто-зеленых до 2001 года. – Прим. М. Г.) позвал в «Кубань». Сам Паненко хороший хозяйственник и большой любитель футбола, но его помощники. Разные у меня с ними взгляды на ситуацию были, я так на совете директоров и сказал.

– То есть остались без работы.

– Чтоб с ума не сойти от безделья, пару лет тренировал любительский «Вагонник» из Краснодара, Топчу и Киселева там застал. Тут в 2004-м – неожиданное приглашение из Новороссийска. Гендиректор «Черноморца» Владимир Подобедов позвал. А там другое: на тренировке от углового флажка до ближней штанги места для всех игроков не хватало! До этого Сергей Павлов 18 человек привез, Га-мула команду комплектовал, Четверик тоже людей набирал.

– А принимали вы команду, если не ошибаюсь, у Александра Гармашова, вашего старого знакомого?

– Он меня, собственно, после «Колоса» и позвал в Тольятти, где был президентом «Лады». Работал я там спортивным директором, а в 1994-м и 1996-м команду в высшей лиге тренировал. Правда, в первый раз я принял ее в разгар сезона и не занимался комплектованием. У одних парней был пик карьеры, а другие уже просто не хотели играть. Пришлось по ходу сезона коллектив омолаживать – человек 10 «отцепил». Зато в том году появился 18-летний Леша Бахарев.

– Это ведь вы его заметили и в «Ладу» взяли?

– Да, причем, заметил на спортплощадке. Смотрю – шустрый мальчишка, всех обыгрывает. Подошел, пригласил его на следующий день на двусторонку. Что он там с игроками основы вытворял! Чуть позже пришли два Максима, Бузникин и Деменко. Но в одночасье их у меня забрали. В конце 1996-го вызвали в молодежную сборную страны на Кубок Содружества, больше я ребят не видел. Бузникина и Бахарева позвали в московский «Спартак», Деменко уехал на просмотр в бременский «Вердер».

– А новая молодая поросль уже подходила?

– В тот же момент появился Максим Шацких. Хотя могли мы его взять еще в 1995-м. Заприметил я Макса в Ташкенте, когда поехал смотреть совсем другого игрока. Мне этот парень нравился – не нравился он тренеру Антиховичу. Но через год я его перевез в Тольятти, да еще со всей семьей. Даже уговорил президента «АвтоВАЗа» Каданникова, спонсировавшего клуб, дать Шацких квартиру – с учетом того, что Макс должен был заиграть.

– Но ведь сыграл он за «Ладу» всего ничего.

– Его у нас «похитили». Через некоторое время один агент поступил нехорошо и увез Шацких в саратовский «Сокол». Потом он отправился в Калининград, в «Балтику», а уже оттуда – в киевское «Динамо», с 1999-го 10 сезонов там провел. Сейчас в ужгородской «Говерле» забивает. Догнал недавно Сергея Реброва в списке лучших бомбардиров украинской высшей лиги за всю историю. Может, и перегонит скоро.

– Получается, Шацких – прирожденный бомбардир?

– Все эти ребята – футболисты от Бога. Они умеют то, чего другие не могут. Бахарев – тот вообще будто бразилец, недаром его Бышовец в 1998-м в национальную сборную привлекал. Сильная стартовая и быстрая дистанционная скорости, техническая оснащенность – все при нем. Бузникин на «пятаке» мог кого хочешь обыграть. Но он игрок штрафной, а Бахарев любил действовать «в оттяжке». Шацких всегда на острие, бежит здорово, силен на «втором этаже» и в подыгрыше, да и удар с обеих ног у него поставленный.

– А у Деменко главный «козырь» – универсализм?

– Тот мог играть и центрального защитника, и опорного хава. Кстати, парень в 18 лет чемпионом Украины стал в составе киевского «Динамо». Но характер у него неординарный и сложный, как у многих талантов. У всех четырех своеобразное мышление и высокое исполнительское мастерство. Перепутать Бахарева с Бузникиным или Деменко с Шацких на поле невозможно. А когда работаешь с талантами, при правильном подходе идет обоюдное обогащение знаниями – игрока и тренера.

– Ребята тоже к вам тянулись?

– Для них я был, так сказать, фактурой. Помню, как в Санкт-Петербурге в 1996-м Макс Бузникин с вратарем «Зенита» один на один дважды вышел – не забил. Такое и с великими бывает, но парень был морально подавлен. Я ему доверял, ставил в состав, и это окупилось сторицей. Настоящее вознаграждение для тренера – когда видишь в игроке потенциал, а он тебя не подводит.

– Часто у вас так случалось?

– Из того моего «Актюбинца»-1991 восемь человек потом в высшей лиге России играли! Андрей Мирошниченко, краснодарский парень, там остался, а его тезка Михальчук в Польше за «Видзев» выступал. На самом деле, селекционная работа – один из главных аспектов комплектования. При правильном отборе будет прогресс, и команда обретет свое «лицо».

– А как был построен отбор в том же «Локомотиве»?

– Вместе со мной работали Женя Харлачев, Хаким Фузайлов и Сергей Щербаков – ребята, на солидном уровне поигравшие. А Валерий Палыч Маслов? Глыба: восьмикратный чемпион мира по хоккею с мячом! Летом за московских динамовцев и сборную в футбол играл, зимой – в хоккей. Был у нас еще аналитик – молодой парень, выучил пять языков и любит футбол. Знал, в каком клубе появился талант. А в конце 2006-го президентом «Локо» стал Семин. Одно удовольствие работать было! Мы разделялись: например, Щербаков был экспертом по Португалии и Украине, Маслов – в целом по Европе, а мы с Фузайловым и Харлачевым – по Южной Америке. Уругвай, Венесуэла, Аргентина.

– И конечно, Бразилия?

– Там чаще всего бывали. Липатов специально нанял репетитора по португальскому, но выучили язык уже на практике. В Бразилии меня познакомили с сербами Джелько Таджичем, агентом ФИФА, и Деяном Петковичем – капитаном «Сантоса» – 2007 при Лушембурго (наставник мадридского «Реала» в 2004–2005 годах. – Прим. М. Г.). С Таджичем мы ездили по стране и смотрели игроков, причем, сами, без агентов. Петкович же как действующий футболист подсказывал «изнутри». В Бразилии я бывал по два месяца пять раз в году.

– Получается, почти весь год!..

– Это еще что: немцы в Бразилии безвылазно по 8 месяцев сидят! Первым мы заприметили в «Сан-Паулу» 17-летнего Брено – в 2007-м лучшим центральным защитником страны был признан. Когда основной игрок заболел, он вышел на поле, здорово провел матч – вскоре перешел в «Баварию» за 12 миллионов евро. Тогда переключились на его партнера Миранду (сейчас в мадридском «Атлетико». – Прим. М. Г.), но за него просили 8 миллионов. В нашем клубе нам сказали: ищите дешевле.

– Кого же приметили следующим?

– Лукаса Лейву. Он нам с Семиным честно сказал: «Спасибо за доверие, я знаю ваш чемпионат. Но хочу учиться играть в футбол – в Италии, Англии, на худой конец – в Германии». То же самое ответил и Алешандре Пато. Первый ушел через пару месяцев в 2007-м в «Ливерпуль», второй – в «Милан». Одному было 20 лет, другому 18.

– Уехать совсем молодым играть за рубеж – норма для Бразилии?

– Если на парня есть спрос, его сразу продают. А на освободившееся место из резерва берут нового. Почему? Зарплаты там маленькие, люди едут за границу зарабатывать. Каждый клуб бразильской высшей лиги имеет вторую команду. Наглядный пример – «Палмейрас» из Сан-Паулу. У него своя база: там пять идеальных полей, современный тренажерный зал. Но раздевалка очень маленькая – чтобы был стимул расти до основы. Поэтому, будь то первая или четвертая лига, люди тренируются, словно последний раз в жизни.

– А как там проходят смотры молодежи?

– Помимо чемпионата страны есть чемпионаты штатов. Они стартуют в январе, еще до февральского карнавала. В них могут участвовать все, даже любители, причем, играть за другой клуб – контракт здесь не действует. В чемпионатах штатов команды готовятся к сезону и просматривают резерв. Именно так в «Сантосе» я впервые увидел 16-летнего Неймара.

– В 16 лет – и уже в основном составе легендарного клуба?

– Перед матчем к нам с Фузайловым подходит менеджер клуба: «Основной состав не выйдет». Почему? Главный тренер Леао Эмерсон (чемпион мира-1970. – Прим. М. Г.) не пустил игроков на карнавал! Для бразильца это оскорбление. А на трибунах 22 тысячи собралось, все билеты проданы. Что делать? На поле вышли девять юниоров – в их числе Гансо и Неймар.

– Каким вам тогда запомнился Неймар?

– Худой-худой, но быстрый до ужаса! Дриблинг очень своеобразный. А ершистый какой! Его по ногам бьют – сразу драться лезет. С атакующим хавом Гансо у них была классная связка, как у Ярцева с Гавриловым в московском «Спартаке». Была похожая связка в «Куритибе» в 2008-м – Кейррисон, которого через год «Барса» купила, и Марлос – он сейчас в Харькове, в «Металлисте».

БАРРИОС БЕЖАЛ, КАК ОЛЕНЬ

– То есть, чтобы отыскать звезд, можно за пределы Бразилии не выезжать?

– Это, в какой-то мере, действительно так. Есть же еще Кубок Либертадорес – аналог европейской Лиги чемпионов в Южной Америке. В этом турнире я увидел в деле Лукаса Барриоса. В 2009-м его чилийский «Коло-Коло» играл с «Палмейрасом» в Сан-Паулу, Барриос два забил и голевой пас отдал. Бежал быстро, как олень, мог сам решить исход эпизода, да еще и в подыгрыше был силен.

– Интересно, почему он не показывает этого сейчас в московском «Спартаке»?

– Сам не знаю. В дортмундской «Боруссии» он за два сезона забил 44 мяча! Но потом поругался с Юргеном Клоппом, проиграл конкуренцию Левандовски и уехал к Марчелло Липпи в китайский «Гуанчжоу». Там «сломался» и сейчас даже половину своего арсенала не показывает. Особенно заметно потерял в скорости. Тогда же он был хорош. На нем «Коло-Коло» хотел нажиться: поднял цену с 2 миллионов евро до 9! А в «Боруссию» его продали за 3 с половиной.

– Эта история с завышением цены напоминает эпопею с Веллитоном?

– Абсолютно! Мы его вели-вели, вели-вели – в июле 2007-го смотрели уже с Семиным на покупку. Сначала «Гояс» выставил за него цену в 2 миллиона долларов. Но потом – 3, 4, 5, 6. А когда договорились на 7-ми, они заявляют: семь пятьсот. Липатов не выдержал: «Мы его не берем». А через неделю Веллитон оказался в «Спартаке». Хотя сам очень хотел именно в «Локо».

– Это самое обидное упущение в вашей практике?

– Еще Кокорин. Мне его впервые Маслов показал – он здорово разбирается в игроках. Тот еще был невысокий, но уже очень быстрый, у нас в интернате занимался. В конце 2007-го Семин мне говорит: «Ты про Кокорина напомни, мы с ним контракт подпишем». Но тогда же Якунин (президент ОАО «РЖД». – Прим. М. Г.) снимает с поста тренера Бышовца, а вместе с ним – и президента «Локомотива» Семина.

– Новое руководство контракт Кокорина что же, не одобрило?

– Пару месяцев спортивным директором был Баранник (чемпион Союза-1984 в составе «Зенита». – Прим. М. Г.). И как раз приходит отец Кокорина по поводу контракта. «Вы ему платите хотя бы тысячу долларов. А то в семье работает только жена, мы сына не прокормим – он ведь растет». Но Баранник с новым президентом «Локомотива» Наумовым уперлись: «Пятьсот долларов максимум». А меня в Москве тогда не было.

– И вскоре его забрало столичное «Динамо»?

– Конечно, такой парень – это же штучный товар! Забрали через месяц. Причем, перечислили «Локомотиву» всего 10 тысяч долларов – то есть 300 тысяч рублей. И тут же Наумов сам, ни с кем не советуясь, делает двум молодым игрокам зарплату в 5 тысяч долларов! Нужно, чтобы была мотивация. Люди ведь разные, с разными характером и воспитанием.

– По словам Сергея Щербакова, большая зарплата «развратила» в «Локо» Питера Одемвингие. Это правда?

– Не совсем. После ухода Бышовца обязанности главного тренера «Локо» исполнял Ринат Билялетдинов. И на матч с греческим «Панатинаикосом» в Кубке УЕФА он Одемвингие оставил в запасе. Тот обиделся и поднялся на трибуну. А потом нам с Наумовым сказал: «Я не хочу играть». Так продолжалось еще год – его и я уговаривал, и Липатов.

– Парень с характером, как и все таланты?

– Человеческие качества у него хорошие, но ершистый. Кстати, родом из Ташкента. Занимался в академии ЦСКА, пока отец, нигериец, не увез его к себе. Потом играл в Бельгии, а забирали мы его в 2007-м из французского «Лилля». Перед отъездом он мне сказал: «В Англии заиграю. Там защитники неповоротливые, скорость набирают медленнее, чем я». Уж пятый год он в Британии, сейчас в «Сток Сити». Потеря, конечно, для «Локо» большая. Ведь продали его всего за 2 миллиона евро, хотя клубу он приносил большую пользу.

– Продажа Одемвингие – не единственный подобный пример?

– Однажды руководство «Локо» заявило: «Майкон не годится». Тогда я набираю Мухсина Мухамадиева (спортивный директор «Рубина» в 2008–2012 годах. – Прим. М. Г.) – от него узнал, что бразилец очень нравится Курбану Бердыеву. Спрашиваю: «Мухсин, за сколько вы бы купили Майкона?» Через пять минут – звонок: «За 10 миллионов евро». Не продали.

– На тот момент вы уже были спортивным директором «Локо». Хлопот прибавилось?

– Спортивный директор после президента клуба – первый человек. Все, что касается футбола, начиная с интерната и заканчивая основной командой – на его плечах, президент же занимается хозяйственными и финансовыми делами. Огромный объем работы! Но мне сказали больше уделять внимание дублю и основе. Позже появился еще «Локомотив-2».

– У «Локо» есть даже вторая команда, а своих воспитанников в первой – с гулькин нос. С чем это связано?

– Приведу пример. В 2005-м во время учебы в Высшей школе тренеров был на стажировке в испанском «Реал Сосьедаде». Познакомился с гендиректором клуба Хосе Мария Бакеро. При нем бюджет клуба составлял 45 миллионов евро – в разы меньше, чем у «Барсы» и «Реала». Зато в составе выходило 9 собственных воспитанников. И в том сезоне клуб остался в примере.

– То есть играть молодыми парнями в высшей лиге реально?

– Я наблюдал за их тактической тренировкой с уклоном на ближайшего соперника. Игроков брали блоками: допустим, полузащита основы и дубля. По исполнительскому мастерству они не отличались! Игрока в «Реал Сосьедаде» ведут до 23 лет. Если в 23 он не подходит команде – продают за большие деньги. А мы не знаем, что делать с пацанами уже в 17-18 лет. И бросаем деньги на ветер.

– В Европе на детский футбол тратят не меньше, чем у нас, или больше?

– В 2008-м стажировался на тренерскую лицензию PRO в немецком «Штутгарте». На одного воспитанника школы в месяц там тратят 3 тысячи евро. Но за 5 лет клуб заработал 450 миллионов! Просто другой подход. Однажды президент киевского «Динамо» Суркис попросил съездить в школу сербской «Црвены Звезды» – сравнить с динамовской. Я наблюдал за ребятами 1994–1995 годов рождения. И однозначно сказал: там школа отличается в лучшую сторону. Чем? Техническое и тактическое оснащение у футболистов лучше. Они играют, как взрослые, не передерживают мяч.

– Что же тогда мы делаем неправильно?

– У нас в интернатах, школах тренировки днем и вечером – детям это надоедает. Причем, от них требуют строгой игры в пас. А откуда класс появится? Ребенок должен уметь обыграть, правильно ударить, отдать передачу – «щекой», внутренней и внешней частью стопы. Это предполагает советская методика, между прочим, лучшая в мире. А что Европа? После Бышовца кандидатами в тренеры «Локо» были Оборин из «Амкара», Красножан, Рахимов и пара иностранцев. Руководство остановилось на кандидатуре Рашида Рахимова, так как он футбольное образование получил за рубежом. А заодно пригласило в интернат девятерых тренеров-австрийцев.

– Не вписались европейцы в нашу систему?

– Вскоре врач мне говорит: «В каждой группе подготовки у трех-четырех детей наблюдаются патологические изменения в кардиограмме». Почему? Потому что упор был сделан на «физику». Тогда Наумов запрашивает в федерации футбола Австрии характеристику работы этих специалистов. Приходит ответ: «По методике профессора Хитцфельда у нас работают многие клубы». А маленькими буквами – строка: «Но за последние 5 лет ни одного игрока высшей лиги и сборной по ней воспитано не было».

– Почему же так не доверяют нашим тренерам?

– Тот же вопрос: почему? Работал в «Локомотиве» Стаферов, воспитавший Кокорина, Алана Гатагова, Камболова, Бурлака, Беляева и Вавильченкова. Что с ним сделали? Уволили. Трудился в краснодарской СДЮСШОР-5 тренер Рубцов. Из его ребят 1989 года рождения я взял в «Сочи-04» Дьякова, Веркашанского, Павлинского и Маслевского, а Малояна забрал московский «Спартак». Как с ним поступили? Уволили. А ведь это тренер при здоровье, имеющий опыт и мастерство. Скольких он воспитал и скольких еще может воспитать! На это не смотрят.

– Хотя тот же Виталий Дьяков сейчас переписывает клубную историю с «Ростовом».

– Недавно Кубок страны завоевал – вот вам показатель. Помню, приезжал в 2011-м к Суркису Юрий Белоус, на тот момент гендиректор «Ростова» – просил игроков. На что я ему говорю: «Зачем искать? Возьмите у «Локомотива» Дьякова, Полоза, Беляева, Смольникова и Фильцова». Двое первых до сих пор в «Ростове».

– Догадывались, что ребята заиграют там?

– У каждого тренера своя модель игры, под нее он подбирает футболистов. Первые четверо пришлись ко двору. А бывает, под модель игрока не подгонишь. Как с Черенковым в сборной: потому что он только для «Спартака». Или, например, Гоян – защитник сборной Румынии, за «Стяуа» из Бухареста выступал. Его в 2008-м отслеживали «Реал», «Барселона», «Милан» и «Манчестер Юнайтед». Но никто не брал. Причина? Он медленный. А возьмите Тиаго Силву из «ПСЖ» – быстрый, как ветер!

– Силва-то, между прочим, в 2005-м был на просмотре в московском «Динамо».

– Да, его привозили, но тут он заболел туберкулезом. Зима холодная, для него непривычно. Я с ним познакомился, когда тот играл за «Флуминенсе» из Рио-де-Жанейро. Смотрю: и на «втором этаже» хорош, и в организации игры – первым пасом превосходно владеет. Спросил: «В Москву поедешь?» – «Нет, даже за 10 миллионов! Очень холодно!» А «ПСЖ» купил его за 42 миллиона евро у «Милана».

– Риск, что бразилец не приживется в новых условиях, велик?

– Велик. Яркие примеры – Андре и Жо. Первый не прижился в Киеве, второй после ухода из ЦСКА в 2008-м так и не заиграл в «Манчестер Сити». Зато оба сейчас забивают за «Атлетико Минейро», Жо в заявку сборной на чемпионат мира-2014 попал. Или тот же Веллитон. Ему 27 лет – он в самом расцвете сил! Бразильцы обидчивые ребята, есть у них такая черта. Не так на него посмотришь – решит, что его не любят.

– И как же к ним найти правильный подход?

– Нужно добиться, чтобы они тебе полностью доверяли. И обязательно сплотить идеей: только первое место. С ними нужно контактировать – например, обнять, поговорить. Тогда эти ребята раскроются по-настоящему. У Луческу в донецком «Шахтере» 10 бразильцев, и уже как 5 лет они неизменно лучшие на Украине, достойно в Лиге чемпионов выступают. Подход можно найти к каждому.

ДОБРУЮ СЛАВУ ЗА ДЕНЬГИ НЕ КУПИШЬ

– А частенько бразильцы ехать в Россию или Украину отказываются?

– Нередко. Например, случай с Рамиресом (ныне хавбек «Челси». – Прим. М. Г.) Он должен был перейти в «Локо», уже билет в Москву ему покупали. Но. В 2006-м, еще при спортивном директоре Биджиеве (ныне наставник нальчикского «Спартака». – Прим. М. Г.), был куплен 16-летний Селсиньо. Здесь он не заиграл, и на следующий год Семин договорился о его аренде в лиссабонский «Спортинг». Что вы думаете? Селсиньо отговорил Рамиреса к нам переходить!

– Зато перешли одноклубники Рамиреса – Шарлес и Вагнер Феррейра.

– Нам нужен был плеймейкер на замену уходившему Лоськову. Взяли «на карандаш» Вагнера Феррейру. Правда, он играл больше на фланге, а в опорной зоне чаще выходил Шарлес. Вот такая у «Крузейро» в финале Кубка Либертадорес-2009 средняя линия была: Рамирес, Вагнер и Шарлес. Все трое щуплые, но подвижные.

– Я так понимаю, при отборе игроков скоростные данные – качество крайне немаловажное, верно?

– Немаловажное. Почему, например, в 2007-м в центр защиты «Локо» приобрели у киевского «Динамо» Родолфо? Мало того, что первым пасом владеет, так еще и быстрый. Они с Марко Башей несколько сезонов лучшей в чемпионате России связкой в центре обороны считались. А Майкон? На родине у него прозвище «Болт». Почему? Первые 50 метров бежит точь-в-точь как Усейн Болт! Реактивный парень.

– Как же удалось его «выцепить»?

– Взяли в подходящий момент. После финала Кубка Либертадорес-2008 «Флуминенсе» устроил распродажу игроков. На замену брали молодежь – в том числе Майкона. В связке с вернувшимся из «Лиона» Фредом они смотрелись здорово. Второй играл центрфорварда, а первый справа или слева в атаке – по ситуации. Во многом благодаря им «Флуминенсе» тогда избежал вылета. И я настоял на покупке Майкона.

– Насколько знаю, вы настояли и на кандидатуре вратаря Гильерме?

– Да. Хотя начинал он в «Атлетико Паранаэнсе». четвертым вратарем! Но трое в один момент выбыли из строя – место доверили ему. Как он играл! Бразильские газеты по 10-балльной шкале ниже «восьмерки» ему не ставили. И это в 19 лет! Рассказал о парне Семину и Липатову, убедил взять. Но Бышовцу Гильерме не нравился – он его не ставил. А потом травма. Только восстановился, стал играть и – рецидив. Не везет пока парню. Но очень талантливый.

– Виктор Григорьевич, а многих талантов приобрести не удалось?

– Тот же Фелипе Сантана из «Шаль-ке-04», центральный защитник. В 2006-м могли его за 1,2 миллиона долларов брать – он тогда капитаном «Фигейренсе» был. Не срослось. Или Тиаго Невес, капитан того «Флуминенсе», что в 2008-м в финал Кубка Либертадорес вышел. Взял и в Германию махнул. Эдер Луис через год в «Бенфику» ушел, не захотел к нам. А бывало и наоборот. К примеру, киевское «Динамо» не захотело брать Веллингтона Нема и Бернарда.

– Тех, что сейчас в донецком «Шахтере»?

– Именно. Обоих мы с Владимиром Веремеевым (легенда киевского «Динамо», обладатель Кубка Кубков и Суперкубка УЕФА 1975 года. – Прим. М. Г.) вели с еще с 2011-го. И вдруг, когда я был в Бразилии, звонит Суркис: «У меня в кабинете президент «Атлетико Минейро» Алешандро, предлагает Бернарда. Что будем делать?» Я сказал однозначно: берем. Это фланговый футболист, может и слева, и справа сыграть, очень быстрый и созидательный. Не взяли. Хотя нам предлагали его всего за 4 миллиона евро в три транша в обмен на Андре. Итог? «Шахтер» покупает Веллингтона Нема за 9 миллионов, Бернарда – за 25!

– Долго потом в «Динамо» локти кусали?

– Кусали, когда продавали в августе 2011-го Романа Еременко. Продавать ведь не собирались! Позвонили из «Рубина»: «Сколько за него хотите?» Суркис ответил: «Семь с половиной миллионов евро, но по окончании сезона». Они говорят: «Нам срочно». А Суркис возьми и скажи: «Пятнадцать!» Думал, откажутся. Но на следующий день пришла официальная бумага. Продали в итоге за 13 – сумма ведь немаленькая, хотя киевлянам самим он был нужен.

– А с Алиевым, ушедшим в «Локомотив» в 2010-м, все не так?

– Нет, в «Локо» его приглашал Семин – он как раз тогда в клуб вернулся. А когда уходил в «Динамо» в декабре, позвал с собой Алиева. Юрий Палыч смог найти к нему подход. К тому же, у Семина своя модель игры, он подбирал исполнителей. Убрал, например, из киевского «Динамо» Родриго, Клебера и Ринкона. От последнего вообще только имя осталось: 10 кило лишних набрал! Зато приходили новые исполнители – Нинкович и Вукоевич, например.

– Вашему переезду в Киев тоже Юрий Палыч поспособствовал?

– Он рекомендовал меня Суркису. Тут все сошлось. Во-первых, с Семиным очень комфортно работать. Он человек футбольный, так что понимали друг друга с полуслова. А во-вторых, мне было интересно: ведь это флагман советского, а сейчас – украинского футбола! А селекционная служба? Там Андрей Андреич Биба, Владимир Мунтян, Александр Голоколосов, Владимир Лозинский, Виктор Кондратов, Владимир Онищенко… Легенды!

– Динамовским духом прониклись?

– Конечно! Биба много мне рассказывал о чемпионских временах. «Сейчас на клубной базе сколько полей? Тренируйся – не хочу. А у нас что было: одно поле да два тренера. И чемпионами стали». Так, в том победном се-зоне-1961 при Соловьеве на поле 9 киевлян выходило! Почему сейчас не так, спросите? Время другое, футбол другой, люди другие.

– Оттого, может, и победные традиции у киевского клуба в последнее время прервались?

– Первый приход Семина в «Динамо» в 2008-м был триумфальным. 17 очков отрыва от «Шахтера»! Но уже тогда говорили: «Что, у нас своих тренеров нет?» Семин ушел. А вернувшись, пригласил спортивным директором динамовскую звезду Михайличенко. После этого все стало меняться. В еще худшую сторону. По телевизору, в газетах про «Динамо» один негатив, как бы не сыграли. Давили на Суркиса, давили на Семина. Как работать?

– Поэтому пришлось уйти в разгар сезона?

– У Юрия Палыча какая была задача на сезон-2012/2013? С первого-второго места в чемпионате попасть в групповой этап Лиги чемпионов. Первый же матч в Лиге – поражение 1:4 от «ПСЖ» в гостях. И нас увольняют. Но впереди еще пять матчей! А у Семина – полтора года контракта. Некрасиво вышло.

– Лучше, как показало будущее, результаты не стали.

– Только хуже. При нас клуб не покупал игроков за большие деньги. Могли приобрести Виллиана из «Коринтианса» за 18 миллионов – Суркис отказался. А Ахметов, президент «Шахтера», купил – потом продал в «Анжи» за 35. Прошлым же летом динамовцы приобрели футболистов на огромную сумму, чтобы спасти положение. Но дело в том, что брали лишь имена. Тот же Кранчар – в «Локомотив» я его рекомендовал еще молодым 5 лет назад. Сейчас же он напоминает мне Павлюченко.

– Недавно Семин возглавил «Габалу». Вас с собой в Азербайджан не звал?

– Звал. Но не мог поехать: дел много накопилось. В отпуске ведь сколько лет не был! Но уже привел себя в порядок, надоело без дела сидеть. Кем хотел бы поработать? Не прочь главным тренером. Сейчас такие исполнители: правильно укомплектуйся – команда заиграет. А с другой стороны, за 8 лет селекционной работы столько наработок накопилось!.. Даже не знаю.

– Правда, что вам предлагали возглавить московский «Локомотив»?

– Да, причем, дважды. После ухода Бышовца в конце 2007-го и перед приходом Семина в 2010-м. Почему не согласился? Неординарные ситуации были. Например, в 2007-м еще 12 туров оставалось. Двое суток не спал, думал. И на совете директоров сказал: лучше оставить Бышовца до конца сезона, я же закончу начатое мной дело. А в 2010-м настоял на приглашении Семина. Хотя лицензия PRO для работы в премьер-лиге у меня есть.

– Согласитесь, селекция – ваше призвание?

– Интуиция, нюх на хорошего футболиста, как и талант игрока – качество природное. Либо они есть, либо их нет. Так, в южноамериканских сборных тренера называют «главный селекционер». Ведь селекция – главный аспект тренерской деятельности. Еще Евгений Борисович Валицкий мне говорил: это твое. Кстати, с ним судьба меня крепко связала. Валицкий научил меня многим футбольным премудростям. И сам он человек мудрый: 35 мастеров спорта воспитал! Абдураимов, Стадник, Красницкий, Иноятов, Пшеничников – его воспитанники. А в ташкентском «Пахтакоре» он работал с легендарным Якушиным, в свое время сборную Союза возглавлявшим.

– Как вы с ним познакомились?

– Это был 1972-й. Я тогда за волгоградский «Ротор» выступал – тренер Рязанцев за два года до этого пригласил. Были мы на выезде в Средней Азии, и тут отчисляют меня из института. Что делать? Поступил в институт в Ташкенте, там доиграл сезон. А потом Валицкий пригласил в дубль «Пахтакора». Помогал я ему в Семипалатинске, Актюбинске, в Фергане. В 1982-м уже сам стал главным тренером – в узбекском «Сохибкоре». И там мне очень помогли советы Валицкого.

– А почему в Волгограде оказались? Вы ведь до этого были в «Кубани».

– Тоже интересная история. Начинал играть я здесь: в шестом классе попал в группу к Эдуарду Дмитриевичу Антонянцу. Таких детских тренеров, как он, я больше не встречал. Возился с каждым из нас! Тренировались на «Динамо» одной группой – тот же Фурса был на 3 года старше. А чуть позже попали в группу подготовки при команде мастеров спортивного общества «Спартак».

– Другими словами, в юношескую команду «Кубани»?

– Совершенно верно. В тренерах – Юрий Михалыч Сосин, Лев Михалыч Забутов, Юрий Андреич Агеев, Петр Сергеич Титов, Антонянц. Все великие педагоги. Сам я 1949 года рождения, но играл за старший 1948-й. А в десятом классе Бехтенев стал привлекать меня в дубль. Получал ставку в 110 рублей на двоих с Колей Алешиным – будущим капитаном харьковского «Металлиста».

– О месте в первой команде уже задумывались?

– В 1967-м на сборах Бехтенев ставил меня в основу. А там – Деремов, Будагов, Пахомов, Владимир Смирнов, Рябенко. Профессионалы! Не зря же «Кубань» за выход в высшую лигу боролась. Анатолий Миронов, лидер команды, и Юрий Горин, на тот момент ее администратор, меня под крыло взяли, я быстро освоился. Но. Пришел старшим тренером Станислав Шмерлин и отчислил из первой команды.

– За какие грехи, если не секрет?

– Характер у меня неординарный. Имел всегда свое мнение и от него не отступал. Многие предупреждали: «Не изменишь характер – вылетишь на обочину». Так оно и получилось. Шмерлин отчислил, я перебрался в Волгоград. Хотя зла на Станислава Семеновича не держу. Сейчас, с высоты лет, понимаю: Шмерлин – человек тонкий, порядочный, очень высокого интеллекта – просто воспитывал меня, и правильно делал. Гибче нужно было быть в каких-то житейских моментах, мудрее. Мы, кстати, потом с ним очень тесно сошлись, до последних его дней дружили.

Ну а что до «Кубани», то в 1974-м, при тренерстве уже Матвеева, я в нее вернулся, но. В сентябре возник конфликт команды с тренером – руководство ДСО «Урожай» опять отчислило меня из «Кубани». Теперь уже пожизненно. За что? Якобы за пьянство и дебош в ресторане после матча с «Памиром» из Душанбе. Хотя бред это, конечно, полный – я режимный, не пил никогда и по сей день не пью.

– В общем, как вы до этого сказали, «здесь не прижились».

– Не прижился. Вернулся, когда страна разваливалась – в Армавир. Эх, какая команда там была! Гатикоев, Мирошниченко, Сепашвили, Юрий Пасишнюк, Бугай. Все молодые ребята. После первых 5-ти игр набрали всего 1 очко – думал, с ума сойду. А потом парни доверие почувствовали, и как покатило. Тимашевский «Изумруд» с 12-ю мастерами спорта в составе обыгрывали!

– Не при вас ли случайно Константин Коваленко в Армавире первые шаги делал?

– При мне. Помню, взял я его, а он в 7-ми играх подряд забил! Это Божий дар, который Костя, что безумно жаль, до конца не использовал. Кстати, его и Стаса Лысенко я хотел к себе в «Ладу» забрать. Стас мне тоже импонировал. Увы, не получилось.

– А правда, что Сергей Доронченко, спортивный директор «Кубани», тоже у вас начинал?

– Когда ему было 16 лет, я его отыскал в армавирском «Торпедо» – Сергея, однако, тогда перехватила «Кубань». Зато в 1987-м в «Нефтяник» из Ферганы я Доронченко забрал, ему тогда 21 год стукнул. Очень одаренный парень. Неординарный, быстрый – с первого взгляда в него влюбился. Кстати, вместе с ним в «Торпедо» играл. Олег Мкртчан – ныне председатель совета директоров «Кубани». Играл он центрального защитника. Жаль, не удалось его тоже перевезти – пригласили парня в дубль ереванского «Арарата».

– Виктор Григорьевич, все ваши селекционные успехи не перечесть. Силы продолжать в том же духе остались?

– Есть и силы, и желание работать. Хотя. Была б возможность, остался бы в Бразилии. Язык я знаю, проблем с адаптацией не будет. Зато страна футбольная. Главное – не обманывать футболистов. Потому что дурную славу заработать всегда легко. Добрую же не купишь ни за какие деньги.