«Футбол-Хоккей в Томске», 28.12.2010
Это интервью с Артемом Дзюбой состоялось на исходе ноября, когда Артем еще не знал, что он попадет в престижный список 33-х лучших футболистов Премьер-лиги. Не думал молодой форвард и о том, что его безоговорочно признают лучшим футболистом «Томи» сезона-2010. Однако настроение было хорошим, ведь «Томь» заканчивала сезон на мажорной ноте. Впрочем, Дзюба – человек, который может создать хорошее настроение буквально из ничего. Артем – откровенный и разносторонний собеседник, общаться с ним всегда интересно. Единственное, было бы жаль, если это интервью получится прощальным для Дзюбы в томской команде. Но, в любом случае, мы поздравляем Артема с победой в нашем конкурсе и желаем этому большому «кораблю» большого и успешного плавания.
Наше место – выше
– Артем, давай начнем с оценки завершившегося сезона? Каким, по-твоему, был сезон для команды?
– Отношение к сезону двоякое. С одной стороны, были яркие игры, с другой – были и не очень удачные выступления. Итоговое место, считаю, не совсем наше. Мы вполне могли бы быть шестыми, побороться с Нальчиком, если бы неожиданно не проиграли в нескольких матчах.
– А реально ли было занять пятое, еврокубковое, место и опередить «Локомотив»?
– Это сложнее, но, думаю, возможно. Я изначально везде говорил, что мы можем попасть в пятерку, хотя шестое место, конечно, было более реальным.
– Ты заявлял это чтобы всех подстегнуть в команде, или, правда, рассчитывал на пятое место?
– Я действительно в это верил, а также лишний раз заводился, чтобы все настраивались на такой результат. В принципе, все ребята хотели попасть в пятерку, просто не все говорили вслух…
– Что же помешало?
– Наверное, прежде всего организация нашей игры в обороне. Слишком уж много голов мы пропустили. Только «Сибирь» обогнала нас по пропущенным мячам. По моему мнению, у нас не то что защита – сама организация игры в обороне была не на очень высоком уровне. За одну минуту позволить на своем поле «Сибири» забить нам два мяча – это не совсем логично, также как и два гола в конце игры во Владикавказе, четыре мяча дома от «Анжи». А голы от «Спартака», когда Веллитон, который ниже всех наших защитников, головой забивает? Это слишком. Думаю, организация игры в обороне и испортила наше турнирное положение.
– Но были у «Томи» и объективные моменты – серьезные задержки по зарплате…
– Это можно было бы пережить. Такие вещи неприятны, и если ты проигрываешь, то это начинает во что-то выливаться негативное – руководство высказывает претензии, игроки возмущаются в ответ. Конечно, финансовый момент накладывает определенный груз, тем более, у всех же семьи.
– Но у тебя-то еще нет.
–.да, но у меня родители, я стараюсь им помогать. Но что задержки зарплаты – это ключевой фактор, я не скажу. Дефицита сильнейшего все же не было.
– Для тебя как сезон сложился? Ты же вообще начинал в другом клубе?
– Да, но понял, что там нет шансов попасть в состав, принял решение, перешел в «Томь» и не жалею! Мне иногда звонили журналисты перед матчами «Спартака» в Лиге чемпионов, спрашивали, не жалею ли я, мол, что ушел – «сейчас вы могли бы помочь команде, вы нужны красно-белым», но повторяю, что считаю свое решение верным. Принял его после приезда из Томска, где со «Спартаком» играл в 4-м туре. Я счастлив здесь находиться, получаю удовольствие, получаю огромный опыт, выхожу в Томске как футболист и как личность на другую планку. Забил 10 голов, мог бы, конечно, и 20, если смотреть по моментам. Но все равно, мне кажется, как футболист я прибавляю, это главное.
Все спартаковцы в «Томи» прибавили
– В прошлом году ты пришел в новую команду, считался молодым игроком, на тебя тогда не делали особой ставки. А в этом сезоне все было по-другому?
– Да, тогда было тяжелее, там более, из «Спартака» я уходил не совсем нормально, и отчасти вынуждено. Считаю, в Томске я окреп как футболист. Тогда перед появлением в «Томи» я пропустил много месяцев, там и травма была, и несколько месяцев я работал только в тренажерном зале. Когда вышел с «Зенитом» на 15 последних минут, то еле их отходил, думал, умру. В общем, прошлом году мне было сложнее. В этом году я мог бы и пораньше начать забивать, но пока набрал игровой тонус, некоторое время ушло, только потом постепенно начал разыгрываться.
– В прошлом году вы с Сергеем Корниленко в «Томи» не пересекались, а в этом достаточно много играли вместе, хотя вы оба – фактурные, достаточно одноплановые форварды. Вы не мешали друг другу?
– Нет, не мешали, как показала практика, я зарабатывал пенальти, он забивал, я иногда забивал с его передач. Мы постоянно наигрывали разные варианты – я играл немного в оттяжку, поскольку более разноплановый футболист, а Сережа – более таранный форвард, на острие, бьет сильно, атакует, боец. Мы наигрывались в течение всего сезона вдвоем и отрабатывали, и обговаривали многие моменты. Это было нормально, мы получили хороший опыт. Когда два сильных нападающих есть, то это всегда хорошо, для любой команды
– А в целом «Томь» стала сильнее, чем год назад?
– Я считаю, что да, команда намного мощнее, чем в прошлом году. Хотя в некоторых матчах сезона-2009 казалось, мы интереснее играли, более слаженно. Но в этом было больше эмоций. Наверное, лишние эмоции, и амбиции – они тоже повлияли на то, что мы не достигли желаемого результата.
– Воспитанников спартаковской школы в томском клубе в этом году стало больше. Они придавали игре спартаковский акцент? У тебя хорошее было взаимопонимание с Федором Кудряшовым, Сергеем Ковальчуком, Андреем Ивановым, Ильей Гультяевым?
– Конечно, этот момент есть. Они, когда отдают передачу, то ищут меня, а я знаю, как под эту передачу открыться. У нас схожее понимание футбола. Да, когда в команде много воспитанников одной школы, это хорошо. В принципе, все, кто пришел в «Томь» из «Спартака», за исключением Прудникова, здесь заиграли и постоянно попадали в состав. Думаю, каждый из нас принес достаточную пользу Томску. И нам работа здесь тоже многое дала – мы увидели, как нужно играть, как горят глаза, какая самоотдача, борьба. Мы прибавили здесь как футболисты.
Тянул на себя одеяло в интересах команды
– Я разговаривал с Валерием Кузьмичом о том, что наши игроки часто сбивались на длинные передачи, навесы. Он сказал – это потому, что у нас Дзюба был, он поймал кураж и все время требовал пас. И защитники отчасти виноваты, что они дают ему мяч сразу, хотя иногда надо другой вариант посмотреть. Насколько ты, правда, тянул одеяло на себя?
– Не то чтобы тянул…Мы начинали играть в передачи, в пас порой, когда выигрывали или счет ничейный – это нормально. Но если мы проигрываем и начинается нервотрепка, и идут мелкие передачи, мы – я, Сережа Корниленко, Валерий Климов – если чувствовали в себе силы и видели, что защитники не справляются с нами, то требовали, чтобы «грузили» мяч на нас. И защитники так и делали, и часто мы в итоге забивали голы, и я, и Корниленко, мы цеплялись за мяч. Получались давление, агрессия, мы «напрягали» соперника, что уже хорошо. Чем чаще мяч в чужой штрафной, тем больше шансов, что соперники ошибутся. А эти катания мяча между защитниками – они не приводят ни к чему. Конечно, иногда действительно получался перебор, можно было бы и через пас сыграть. Но, думаю, если бы мы смогли в пас дойти до штрафной, то так и делали бы, а не били бы вперед.
– В прошедшем сезоне у «Томи» случился переломный момент: после удачного начала – три поражения подряд в чемпионате, проигранный матч на Кубок. Валерий Кузьмич говорил, у тех неудач были объективные причины, среди них и та, что Дзюба и Иванов сдавали госэкзамены, меньше тренировались?
– Мы просто пропустили три тренировки, когда закладывалась физическая подготовка. Мы старались потом, наверстывали. Не скажу, что именно наши экзамены так повлияли. Хотя в частности, наверное, и они сказались. Все из мелочей сложилось, мы с «Амкаром» в последние секунды упустили очки, это надломило нас. Потом с «Анжи» нелепое поражение – сами себе два гола привезли, и понеслось… С «Аланией» почти всю игру вели, а потом люди наобум вперед выбивают, а получается, что соперники один на один убегают. Началась нервотрепка, это мешало, но ничего, мы все-таки вышли из той ситуации.
– А в команде случаются разборки нападающих с обороной, что защитники много пропускают, плохо играют?
– Бывает, идут дискуссии на эти темы, иногда и на повышенных тонах. Но у нас одна команда, все виноваты в неудачах. Не надо было, конечно, 43 мяча пропускать.
Причем, не скажу, что у нас слабые защитники. Они хорошие, квалифицированные игроки. Просто надо всем вместе действовать, чтобы было общее понимание. А у каждого свои амбиции. У каждого свое виденье игры, но на поле оно должно быть одно – как скажет тренер. У нас иногда получается, что у каждого свое мнение, как лучше играть, и каждый сам за себя. В итоге офсайд один делает, другой – нет. Нужно, чтобы была общая система. Разрушать просто, когда ты один на один умеешь это делать, но все вместе должны действовать как единый механизм, это определенное искусство. И мы ему должны научиться как можно скорее. «Томь» же всегда славилась хорошей обороной и надежностью. И если мы дома выигрываем 1:0, то не должны пропускать, даже если играем с грандами. А мы умудряемся пропускать за минуту, за две до конца. Так быть не должно.
Я уважаю многих судей
– В этом году в «Томи» появился такой игрок, как Ким Нам Иль – это усилило игру команды?
– До чемпионата мира он, безусловно, был одним из лидеров нашей команды, руководил игрой. После перерыва – не знаю в чем причина, может, в его уходе, нервотрепка сказалась, – но Ким стал не то что бы хуже, а по-другому выглядеть. И тяжелее стало команде. Особенно в матчах на Кавказе, где все летят, прыгают, жестко борются, и судьи не всегда смотрят на мелкие фолы. Там Ким выпадал немного. Хотя в целом он добротный футболист, и не зря был раньше капитаном сборной. Класс у него есть, он знает, когда и где придержать мяч, когда отдать пас, когда ударить. Жаль, что после перерыва он сыграл хуже. Как, впрочем, и вся команда.
– По судейству вопрос: насколько все-таки объективно российское судейство? Я понимаю, что к нему сложное отношение всегда, особенно у форвардов… В принципе, много пенальти в ворота соперников поставили, хотя и не все.
– Далеко не все. Но я скажу, что они были стопроцентными, это оттого, что мы «грузим» мяч вперед постоянно, и цепляемся за мяч. Я считаю, уровень судейства в России растет, оно становится более зрелым. Арбитры уже так не боятся принимать решения, меньше смотрят, какая команда играет. Бывает, в гостях тяжело, поскольку хозяевам немного помогают судьи, на что-то закрывают глаза, и это нормальное явление. Единственное неприятное воспоминание – игра в Чечне и работа арбитра Каюмова, этот матч стоит особняком. Как можно не поставить два стопроцентных пенальти?! Я не понимаю. Сначала Мазнова сбивают, а потом, когда со штрафного я наносил удар по воротам, защитник в наглую выпрыгивает и поднимает руку, ею отбивает мяч. Я понимаю, что мы играем в Чечне, и день рождения у президента Кадырова, но совесть определенную надо же иметь! И так все фолы мелкие в сторону «Терека» свистнул. поставил в наши ворота пенальти. Так можно и один из двух в ворота хозяев поставить. Еще в Новосибирске был смешной пенальти – видно везде на повторах, что Йокич пытается увернуться от Шевченко, сам падает. А судья показывает на «точку». Но тот одиннадцатиметровый нам не забили – Леша Поляков молодец, и фортуна к нам повернулась. Потому что нарушения никакого, действительно, там не было. Вот эти моменты по судейству мне были непонятны.
– Значит, хотя к судьям и есть претензии, но на них неудачи не свалишь?
– Я бы не сказал, что есть претензии. В принципе, наши судьи молодцы, я очень многих из них уважаю, хорошо к ним отношусь. Я бы ничего не сваливал на судейство, за исключением игры в Чечне.
В «Спартаке» за шутки могли отправить в дубль
– Артем, в интервью ты часто говоришь правильные умные слова, которые потом цитирует пресса, например, про молодых российских игроков – что «зажрались» и надо больше работать. А ты сам следуешь своим высоким словам? Ведь ты же тоже одна из надежд нашего футбола.
– Я же не говорил, что все таковы, а некоторые. Мне тяжело судить, но мне кажется, я следую этим требованиям. Единственный мой недостаток – это лень. Даже во время игре я иногда могу дать себе паузу, передохнуть. Наверное, не стоит такого себе позволять, надо прибавить в этом моменте. А если бы я как-то не так себя вел, то мне было бы тяжело забить 10 голов за сезон. В плане режима единственное нарушение, которое я себе позволяю – не всегда ложусь спать вовремя. Во всем остальном стараюсь не позволять себе лишнего, и доказать, что мнение «все футболисты пьяницы» – это вранье. У меня есть прекрасные примеры для подражания в томской команде: Валера Климов, Леша Поляков, им почти 37 лет, но они выглядят замечательно, у них нет ни капли жира, подтянутые, всегда в форме. А если ты будешь пить, курить, вести разгульную жизнь, то максимум до 30 лет доиграешь, на большее тебя не хватит. Надо смолоду себя беречь, чтобы играть долго.
– Какая атмосфера в томской команде, и что ты в нее привнес?
– Атмосфера здесь – супер! Что-то и я привнес: к примеру, мы с Ваней Комиссаровым обычно Климова тормошим – он веселый, но бывает, в себя уходит. Вообще у нас очень веселая команда. Я понимаю, что у всех свои семьи, свои настроение, свои «тараканы» в голове, но мы стараемся, чтобы атмосфера была замечательной. В «Томи» – добрые, остроумные ребята и друг над дружкой шутят. Это очень приятно. И когда ты приходишь на тренировку, то никто из наставников не запрещает шутить. И потом тебе не припоминают – вот, ты ходил улыбался, а мы в итоге проиграли. Атмосфера – это, наверное, самое прекрасное, что здесь есть. Никто не вспоминает про вчерашний день, не упрекает тебя. Работа это работа, а смех смехом, но одно другому не мешает. Это нормально, но не везде так думают.
– В «Спартаке» ты тоже был таким веселым?
– Да, старался. Подтрунивал над одноклубниками, мне отвечали, смеялись. Но в «Спартаке» это не приветствовали. Иногда даже чуть ли не в дубль отправляли, если лишний раз улыбнешься. Приходилось ходить с лицом, как у мумии. Отработал, ушел. Нам не давали до конца психологически раскрыться. Иностранцам можно было веселиться, а если ты посмеешься, то тебе припомнят завтра. Каждое свое движение надо отслеживать было. Это неправильно. Мы же тоже люди все, иногда эмоциям поддаемся. И к доморощенным футболистам тоже надо с уважением относиться, не только к легионерам.
– Тебе, наверное, в Томске приходится отдуваться за все поражения «Спартака»? Подшучивают над тобой?
– Все говорят, что «Спартак» со своими амбициями не справился. Я считаю, 4-е место это не уровень команды при таких болельщиках и таком составе. Ведь взяли всех, кого хотели. А в Лиге чемпионов выступили неудачно. Конечно, мне приходится слушать, когда об этом говорят. Но я спокоен, ведь я играл за «Томь». Хотя, конечно, я слежу за «Спартаком», все их матчи смотрел. Вообще с ребятами, с которыми там общался, по-прежнему держу связь, переживаю за них. «Спартак» мне небезразличен, но не могу сказать, что я все время о нем думаю.
– Тем не менее, ты принадлежишь «Спартаку» и на следующий год в «Томи» ты, видимо, не останешься?
– Пока неизвестно. Обманывать не хочу – мне хочется попробовать себя на более высоком уровне и попытаться побороться за чемпионство. С кем? С красно-белыми у меня контракт, после сезона буду вести долгие диалоги о своем будущем. Как я слышал, ко мне есть интерес со стороны нескольких клубов. Будем разговаривать, выяснять, кому я больше нужен, где я смогу принести больше пользы. Конечно, хотелось бы поиграть в «Спартаке», хотя есть и много «но», много разных нюансов. Я не знаю, как все будет. Уже несколько раз пытался играть за «Спартак» и не находил понимания. Посмотрим, получится ли на этот раз.
– Предложения у тебя только из российского чемпионата или есть и зарубежные варианты?
– Я слышал, что есть очень серьезное предложение со стороны украинской команды, но я его даже не рассматриваю. Считаю, российский чемпионат сейчас намного сильнее украинского, а деньги для меня не самая важная составляющая. Надо найти сильную команду с хорошими амбициями, которая будет бороться за чемпионство. Если этого мне не удастся, и я не буду нужен в «Спартаке», то, возможно, опять приду в «Томь» и буду бороться за попадание в восьмерку сильнейших. Но моя первая мечта – стать чемпионом России, а уж потом думать о Лиге чемпионов и чемпионате мира. Поэтому, если будет, к примеру, вариант с какой-нибудь шальной Португалией – то я туда просто не поеду.
В сборную надо звать сильнейших
– Вопрос про молодежную сборную – ты закончил за нее играть, но все же всех беспокоит будущее российского футбола. Идут разговоры о том, что у основной сборной России нет «подпитки» со стороны «молодежки». Как ты к этому относишься? Валерий Кузьмич говорил, ты по своему потенциалу можешь играть в национальной сборной.
– После выступлений за молодежную сборную у меня остался осадок, что мы не вышли в финал, хотя должны были. Но чтобы «молодежка» прогрессировала, нужно чтобы действительно вызывали сильнейших футболистов, а не происходили непонятные подводные течения. Надо смотреть всех молодых игроков, а не только из отборных клубов. Не брать футболистов из дублирующего состава – если игрок на ведущих ролях в клубе первой лиги или в командах, занимающих последние места, но он при этом действительно хорош, надо приглашать его. А по поводу национальной сборной – я считаю, это неправда, что у нас некому из молодых выходить играть. Тот же Мамаев мог бы любого заменить, он в этом году здорово прибавил. Надо дать возможность всем повариться в этом «котле».
– Про тебя ведь тоже говорили, что Дзюба есть в расширенном списке сборной? Перед товарищеским матчем в Воронеже тебе, случайно, не звонили?
– Нет, да я и не про себя сейчас говорю, хотя конечно мечтаю об этом. Но у нас, как правило, вызывают одних и тех же, и порой вся Россия не понимает некоторых вызовов. Считаю, всегда должны приглашать сильнейших. Если игрок, выступающий за границей, в плохой форме, то пусть тогда его заменит человек, играющий в России, который хочет попасть в сборную, которому это действительно надо. Тогда у нас будет прогрессирующая команда, и будет «подпитка» из молодежи.
А так мне многие говорят: пора бы тебе в сборную, пора, ты можешь. Я считаю, что, по крайней мере, попробовать можно, повторюсь – это моя мечта. Интересно было бы потренироваться со сборной, ощутить атмосферу.
– У тебя какая главная мечта – стать чемпионом мира или хотя бы России?
– Для начала – чемпионом России. Хотелось бы этого достичь. А потом уже – чемпионом Европы, мира, Лиги чемпионов. Любой футболист об этом мечтает, иначе зачем играть в футбол, не только же ради денег. Я хочу, и чувствую в себе для этого силы, попробовать себя в хорошем сильном клубе и побороться вместе с ним за чемпионство. Почему бы и нет?!
В Томске отдыхал от московской суеты
– Если говорить о твоем томском периоде – твоя жизнь вне поля чем-то здесь заполнилась?
– Да, я познакомился с интересными людьми. С командой вместе проводили время. И в кино ходили, и в «мафию» играли.
– Тебе не тяжело было в провинции после Москвы?
– Я отдыхал здесь от столицы. Там суета, здесь размеренная, спокойная жизнь, природа, по вечерам мы гуляем, ночью тишина такая.
– Ночью могут хулиганы напасть.
– Если со мной Комиссаров, то никакие хулиганы не страшны! Единственное, иногда напрягает однообразие. А так в целом в Томске очень хорошо, уютно.
– А с кем в команде еще дружишь? С Комиссаровым вы дружны еще со школьной скамьи… Еще, слышал, с Климовым много общаетесь?
– Да, это так.
– После отъезда Прудникова и Мазнова у тебя не осталось в команде антиподов?
– Ну что вы, с Гораном Мазновым мы были в хороших отношениях, мы общаемся, даже созваниваемся иногда. У нас нет с ним какой-то суперборьбы. Если же говорить о том, с кем еще я здесь дружу – то Климов стоит особняком. Он мне словно старший брат, подставляет плечо, подбадривает, чуть ли не следит за мной. С Дмитрием Мичковым еще дружу, с Ильей Гультяевым. С этими ребятами я постоянно общаюсь, еще с Димой Смирновой все время созваниваемся. Вообще, я почти всю команду мог бы перечислить, но назвал тех, с кем больше всего общаюсь.
– Какое у тебя самое памятное событие сезона?
– Дерби с «Сибирью». Я больше всего ждал эти два матча.
– Первый, наверное, неожиданно сложился?
– Да, но получилось просто сумасшедшее дерби. Хэппи-энд потрясающий. Пересматривал даже на днях диск с этим матчем. Ностальгия была. Приятно посмотреть – красивое поле, теплая погода, атмосфера особая. Наверное, этот матч стоит особняком. Еще с ЦСКА я провел неплохой матч, первый тайм особенно, но там мне не удалось реализовать свои моменты.
– Теперь ты выводы сделал и знаешь, как забить Игорю Акинфееву?
– Надеюсь, что да. Я уже, по-моему, всем забил, кроме него.
– Досье составляешь? Помнишь, кому не забивал?
– Да. ЦСКА мне очень хочется забить – мне по игре импонирует эта команда, и она великолепно укомплектована, у них нет слабых мест. Этой команде забить – большая честь. Такие голы особенно ценны. Например, в нынешнем сезоне мне удалось забить «Рубину», это очень приятно – поразить ворота Сергея Рыжикова, которого я считаю лучшим вратарем нашей страны, да и вообще всего постсоветского пространства.
– Артем, интервью у нас пойдет в новогодний номер, что ты пожелаешь болельщикам «Томи»?
– Прежде всего, желаю, чтобы у команды появился один мощный спонсор, который будет снабжать клуб всем необходимым. Чтобы у «Томи» был президент (это уже сбылось. – Прим. ред.), был порядок, хорошая инфраструктура, стадион, трибуны новые построили. Тогда болельщикам будет приятно приходить на матчи. Главное – чтобы болельщики поддерживали команду и получали удовольствие от игр. В Томске, к сожалению, не очень развит спорт, нет хоккея, баскетбола. Футбол есть, но не всегда стадион заполняется полностью. Желаю болельщикам множества положительных и незабываемых эмоций на стадионе. Это непередаваемое ощущение, когда ты поддерживаешь свою команду. И пусть Томск наконец попадет в еврокубки, чтобы в городе увидели приезд европейской команды и ощутили, что это такое, матч такого уровня. Считаю, томичи этого давно заслуживают. Матч сборной России тоже можно провести в Томске. В Воронеже же провели. Для Томска было бы полезно, для инфраструктуры. И, конечно, я желаю всем болельщикам здоровья и счастья, взаимопонимания. Томичи, сибиряки – очень добрый народ, я считаю, они должны гордиться тем, что они именно сибиряки. Тут такие погодные условия, а они все равно молодцы, остаются такими добрыми! Хочется, чтобы в Новом году было больше побед и больше улыбок в этом прекрасном городе, который стал мне вторым домом.
О ком или о чем статья...
Дзюба Артём Сергеевич