Александр Щеголев: «Легче всего играть было в «Спартаке»!

«Игрок», 20.04.2016

Именно этот человек входит в немногочисленную когорту представителей мира воронежского спорта, с которыми «Игрок» опубликовал самое большое количество интервью. Это немудрено, ведь выход Александра Щеголева на серьезный профессиональный уровень и образование в столице Черноземья спортивного еженедельника практически совпали по времени. Но что удивительно: каждый раз мы находим новые интересные темы для обсуждения. Кстати, этот материал планировался редакцией еще год назад, но на деле получилось так, что встретиться в очередной раз и пообщаться удалось только в разгар весны 2016 года. И вот что из этого вышло.

С ДЕТСТВА – НА СКАМЕЙКЕ

– Александр Евгеньевич, вы являетесь представителем известной и очень уважаемой в Воронеже футбольной династии. После рождения в семье легенды воронежского «Труда» у вас вообще были варианты, что кроме футбола в жизни будет что-то еще?

– У нас в семье в ходу шутка о том, что, когда родители меня зачали, под кроватью стояли бутсы. А так, сколько я себя помню, постоянно на первом месте был мяч. Правда, пару раз с друзьями за компанию ходил на борьбу, пробовал свои силы в плавании и в хоккее. Только все это шло параллельно с футболом.

– Вы родились 1 апреля – в день, который у нас принято считать днем смеха. В этой связи никаких приколов в командах не было?

– Единственное, что могу вспомнить, так это забавную историю о том, как отец, находившийся тогда на сборах, сначала не поверил в рождение сына. Рассказ моей старшей сестры он воспринял как шутку и сомневался до тех пор, пока ему на юг не перезвонила уже его сестра, моя тетя.

– А как прошла ваша первая проба сил в футболе?

– Родители мне рассказывали, что ходить и бить по мячу я научился одновременно. А когда в 1980 году отец завершил выступления, они с Архиповым набрали на «Старте» четыре возраста детей. Так что команда 1967 года рождения стала для меня первой, тренировался наравне со старшими ребятами.

– А какое первое впечатление осталось в памяти с тех пор, когда были еще болельщиком?

– Наверное, просмотр матчей «Труда» на главной арене Воронежа со скамейки запасных. Тогда с этим было проще, и папа брал меня с собой на футбол. Не скажу, что это происходило часто, но в память врезалась атмосфера настоящего футбольного праздника. Меня это здорово увлекало, случалось, что от переполнявших эмоций ночью долго не мог заснуть. Полночи лежишь, вспоминаешь самые интересные моменты.

ТЯЖЕЛО ПРИШЛОСЬ

– Первой после ДЮСШ в вашей карьере фигурирует команда с загадочным названием МЦОП. И что это был за коллектив?

– Сейчас могу ошибиться, но название расшифровывалось как Межрегиональный центр олимпийской подготовки. Как-то он у нас не прижился, и просуществовал коллектив всего год. А задумка была хорошая: объединить в одной команде лучших ребят из Воронежа и области. Сделать своеобразное переходное звено от детской школы к дублю и флагману воронежского футбола. Я считаю, что проект получился интересный, коллектив подобрался перспективный, мы даже участвовали в городском первенстве. Опытных футболистов в 1 составе не было, только молодежь, 8-10-й классы. Повезло в том, что в 1988-89 годах меня, Игоря Попова, Сергея Ковалева и Михаила Мельникова привлекали к тренировкам даже не дубля, а главной команды. Работали наравне с мастерами, в отличных условиях. Тренером «Факела» тогда был Анатолий Федорович Полосин, который вообще хорошо относился к молодым футболистам.

– А ветераны «Факела» вас не «прессовали»: ну, там мячики заставляли таскать?

– Что значит «заставляли»? Да для нас это было счастьем! А что касается взаимоотношений, то я же большинство из них знал с детства. Так что в общении проблем не было, старшие товарищи, конечно, что-то подсказывали, указывали на ошибки, но без грубости и унижений.

– Да и вы, рискну предположить, к ветеранам относились немного иначе, нежели это происходит нынче в профессиональном футболе?

– Да, считаю, что сейчас наблюдается некое панибратство со стороны молодых футболистов. Они могут себе позволить пошутить над ветеранами, ответить грубо, даже нахамить. Считаю, что это неправильно, такого раньше точно не было.

– Тем более что у старожилов «Факела» было чему поучиться.

– Конечно, уровень мастерства и скорости совершенно другие. Наша задача была простая: не останавливаться, постоянно идти в борьбу, стелиться в подкатах. Но когда мяч получал – скрывать не буду, – ножки поначалу дрожали, особенно когда чувствовал, что не успеваю. Тяжело пришлось, но потом втянулись.

ФАКТОР ВРЕМЕНИ

– После МЦОП вы попали в настоящую команду мастеров.

– Опять повезло: «Буран» заявился во вторую лигу первенства СССР, и я оказался в составе сразу после окончания школы. Набрался опыта, а уже оттуда нас с Антоном Шипиловым забрали в «Факел». В 1992 году грянули преобразования в отечественном футболе. И так вышло, что мы – пацаны из второй лиги – сразу попали в высший дивизион. Сначала было очень трудно, от «Динамо» получили 0:5, потом ЦСКА дал нам по ушам. Но по ходу чемпионата втянулись, почувствовали уверенность в своих силах и даже могли сохранить прописку в элите отечественного футбола. Но не судьба… Тем не менее для молодых футболистов воронежского коллектива это была отличная школа. А таковых в «Факеле» тогда было большинство: мы с Антоном, Филимонов, Степин, Горбач. Перспективная была команда.

– После этого много было в Воронеже разговоров о том, что арбитры «Факел» поддушили. Но надо признать честно, что и по игре тогда было очень много вопросов. Да и клуб «вышку» явно не потянул.

– Считаю, что нам тогда не хватило самой малости, ведь на финише уже раскатились, во втором круге на равных боролись с московскими командами, «Динамо» с Валерием Газзаевым в Воронеже победили, с ЦСКА хорошо сыграли. Уровень мастерства действительно был немного ниже, но мы не выпадали, просто сказался фактор времени. Команда элементарно не успела твердо встать на ноги.

КОМПЛИМЕНТ РОМАНЦЕВА

– А следующие визиты «Факела» в элиту чем запомнились?

– Больше всего жалко 1997 год. Состав был боевой, но из-за проблем с финансами закрепиться в элите не удалось. Если не ошибаюсь, в тот сезон нам не заплатили ни одной премиальной за победу. А ведь выглядел «Факел» действительно хорошо. Недавно попалось на глаза интервью Олега Романцева после встречи в Воронеже, когда главный тренер «Спартака» сказал, что «Факел» с такой игрой не должен занимать последнее место в высшей лиге. Чемпиону страны мы тогда проиграли, при этом не использовав много моментов. Отлично запомнил, как на последних минутах после моего удара Филимонов с трудом дотянулся до мяча, Степин добивал уже в пустые ворота, но попал в штангу… Руки в «Факеле» тогда никто не опускал, все старались, но каждый раз где-то чего-то не хватало.

– По моему мнению, элементарного прагматизма. Например, «Факел» практически не бил в тот год пенальти.

– Какой смысл сейчас ссылаться на судей? Хотя и есть в этом доля правды. Согласен, романтика преобладала в «Факеле» образца 1997 года. На установках даже речи не было о том, чтобы где-то «засушить», сыграть на результат, вырвать ничью или отстоять победу.

Мы выходили на поле и играли в футбол, от которого получали настоящее удовольствие.

ГЛАВНОЕ – БОЛЕЛЬЩИКИ!

– А не кажется ли вам, что визитной карточкой воронежского футбола вообще является преобладание романтизма в ущерб результату?

– Понимаю, на что намекаете. Да, «Факел» никогда не славился умением вести подковерные игры. Мы все больше старались решать и доказывать на футбольном поле. А конкуренты этим умело пользовались. Ведь когда вылетали, можно было рассмотреть варианты, как задействовать определенные ресурсы, но у нас об этом даже никто не задумывался. Например, почему бы не стимулировать команду, которая может обыграть нашего конкурента? Но нет, не было такого.

– В каждом городе своя футбольная специфика, что в этом плане отличает, на ваш взгляд, Воронеж?

– Главное – это великолепные болельщики! Люди у нас отлично разбираются в футболе, культура боления очень высокая. Даже реакция на какие-то ошибки – адекватная. Если человек правильно что-то делает, но у него не получилось – его всегда поддержат. На себе это не раз испытывал: пробил из-за штрафной, в створ не попал, но услышал аплодисменты в свой адрес. Когда в тебя верят – это ещё как подстегивает и придает силы! Очевидно, что в Воронеже особая футбольная аура. В этой связи можно вспомнить случаи, когда команда вылетала во вторую лигу, а люди все равно верили в ребят и ходили на матчи «Факела». Я уже не говорю о нынешней ситуации, когда клуб вернулся в первый дивизион: люди вновь пошли на футбол, переживают, от души поддерживают свою любимую команду.

ЛЕГЕНДАРНЫЙ ПОЕДИНОК

– А чем запомнился пока самый значимый успех в истории «Факела», когда удалось выйти в высшую лигу и на год там задержаться?

– В 1999 году сложился отличный коллектив, между ребятами были хорошие отношения, мы дружили семьями. Что не менее важно: в клубе тогда не существовало финансовых проблем. А что запомнилось? Конечно же, матч в Саратове, потом волевая победа в Тюмени, когда «горели» 0:3.

– Выездная игра того сезона в Саратове до сих пор стоит особняком.

– Да уж, легендарный поединок. По игре – чистая ничья, моментов ни у кого особо не было, играли «от ножа». И тут на последних минутах судья ставит свободный: якобы наш голкипер передержал мяч в руках, насчитали какие-то шесть секунд.

– Так давайте проясним ситуацию до конца. Свободный из пределов штрафной – это далеко не пенальти. На моей памяти, в подобных ситуациях забивается процентов десять мячей, не больше. Что позволило саратовцам добиться успеха?

– Нервы были взвинчены до предела, вот наш вратарь Юрий Шишкин и неправильно поставил стенку, закрыв дальний, а не ближний угол. Помню, как арбитр Тимофеев буквально руками затолкал нас на линию ворот, хозяева мяч разыграли, и Шелег точно пробил низом. Обидное поражение в суперпринципиальном поединке.

ПОШЕЛ К САДЫРИНУ

– Между тем в конце прошлого века вы успели совершить два похода в столицу.

– Да, в 1997 году «Факел» вылетел в первую лигу, а я получил приглашение в ЦСКА от Павла Федоровича Садырина, царствие ему небесное. До этого помощник Олега Долматова в «Черноморце» дважды приезжал в Воронеж и предлагал переход в клуб Новороссийска. Я, как мог, корректно объяснял, что имею приглашение из Москвы. И вот сезон-1998 начался, в первом круге я твердо закрепился в основе армейцев, а потом выбыл из строя из-за травмы голеностопа. И пока лечился, Садырина убрали, а вместо него назначили Долматова. Я сразу почувствовал прохладное к себе отношение. Пошел к главному тренеру на откровенный разговор, предложил, что поеду доигрывать сезон в Воронеж. Трудно было не заметить, что у рулевого ЦСКА после этого словно гора с плеч свалилась. Первенство 1998 года завершал в Воронеже, после в клубе произошла смена власти, а потом был триумфальный 1999 год.

– Когда через некоторое время вы перешли в «Спартак», помнится, руководство воронежского клуба восприняло это очень болезненно.

– Да, стали обвинять в предательстве: мол, я куда-то там сбежал. А дело было так. В 1999 году мы в первом круге играли в столице с «Торпедо». Накануне в гостиницу «Россия», где разместился «Факел», подъехал генеральный директор «Спартака» Есауленко и говорит: «Первый круг заканчивается – давай переходи к нам». Я ответил, что в разгар сезона менять команду не собираюсь, доиграю первенство в «Факеле», а потом будем разговаривать. Осенью из «Спартака» мне позвонили еще раз, после чего выслали официальный запрос в «Факел». А меня тут же вызвали в клуб, стали стыдить, выдвигать какие-то смешные доводы.

УВОЛЬНЕНИЕ ПО СТАТЬЕ

– Провинциальный клуб подготовил для ведущей команды страны – на тот момент ни много ни мало чемпиона России – футболиста. В моем понимании гордиться этим надо. С тех пор из «Факела» в премьер-лигу воронежских воспитанников больше не приглашали.

– Наверное, здесь у каждого свое мнение. Я хотел расти в профессиональном плане, «Спартак» предоставлял такую возможность. Не понимаю, почему должен был в угоду руководителям воронежского клуба, которые, кстати, в футболе долго не задержались, отказываться от перспективного варианта. Мало того, когда в «Факеле» рассчитывался, мне отомстили, записав в трудовой книжке, что уволен по 33-й статье. Приехал в «Спартак», меня Жиляев и спрашивает: «Ты чего там натворил, если рассчитали с такой формулировкой?» – «Так в «Спартак» решил перейти». Он только засмеялся.

– А вы об этом потом не жалели?

– Никогда в жизни. Стал чемпионом России, поучаствовал в Лиге чемпионов, общался и играл с ведущими футболистами сборной России. На тот момент «Спартак» был лучшим клубом страны, в нем работал лучший тренер России. Судьба такой шанс дает не часто. Так что с точки зрения профессионального роста все было по высшему разряду, тут даже обсуждать нечего.

– Насколько вам удалось реализовать свои амбиции?

– Из 30 матчей того сезона сыграл 18, Кубок Содружества вообще провел от звонка до звонка. Думаю, что вышел на тот уровень, которого я в этой жизни готов был достичь. При стечении определенных обстоятельств можно было бы добиться и большего, но это уже из области предположений.

В ВОРОНЕЖЕ КОМФОРТНЕЕ

– В Воронеже, будучи капитаном, вы могли себе позволить многое: брать инициативу на себя, подсказывать партнерам. А как с этим было в «Спартаке»?

– У «красно-белых» обязанности капитана исполнял Тихонов, только Андрей никакого высокомерия не выказывал. Коллектив сложился достаточно ровный по возрасту, самым опытным считался Писарев. Так что был деловой подсказ, никто никому не пихал. Не сказать, что мы дружили, но отношения сложились хорошие, уважительные.

– Так в Москве почему не остались?

– В «Спартак» из Ростова-на-Дону пришел Шикунов. Он-то и предложил мне отправиться на год в аренду в новороссийский «Черноморец». Я ответил, что такой вариант не устраивает, лучше поеду домой. Я вообще не любитель кататься.

– О переезде в столицу в провинции многие мечтают.

– Я таких знаю. Только мне это до лампочки. В нашей семье всегда к этому относились проще. Понятно, что Москва – это другое государство. Но у меня к ней душа никогда не лежала, хотя и квартира была. Просто в Воронеже чувствую себя комфортнее, здесь все свое, знакомое, друзья.

УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ ИГРЫ

– В этой связи как не поговорить о сезоне 2004 года, который оставил ощущение праздника. Согласны?

– Спорить не буду. Для второй лиги состав был сумасшедший: Новосадов, Жиров, Смирновы, Елышев, Дегтярев, Сафронов. Но самое главное в том, что мы получали истинное удовольствие от игры. А когда это так, на тренировку идешь с радостью и многое получается. Потом, платили все вовремя – отсюда и результат. На следующий год пошли задержки, и сразу начались проблемы – турнирные, игровые. Состав у «Факела» был хороший, а еле-еле остались в первой лиге. В конце сезона в коллективе даже зрел настоящий бунт, предлагались разные варианты: письма писать, тренировки бойкотировать. Но я, как капитан, выступил против. Мол, сезон закончится, игроки разъедутся – и нам будет стыдно, если в Воронеже все развалится. Никто же не вспомнит, что команде не платили, смотреть будут только на результат.

– Так для вас команда какого образца в Воронеже больше по душе?

– Все, когда решали задачу повышения в классе. Когда созданы условия – настроение приподнятое, подбор исполнителей соответствующий – тогда и играть приятно. А когда вылетали или происходила смена руководства – всегда было грустно.

ЗАРУБЫ В КВАДРАТАХ

– Вам посчастливилось поработать с плеядой знаменитых тренеров. Что лучшее хотелось бы взять от каждого?

– Полосин – это великий психолог. Большого тактического разнообразия, может быть, и не было, зато «Факел» при нем брал за счет отменной функциональной подготовки, настроя и дисциплины. В команде тогда было много ветеранов, но он их держал за счет своего авторитета. Сам свидетель: Анатолия Федоровича очень уважали. Даже сейчас, когда вспоминаем те времена, все отзываются о нем только положительно. Хотя мужик был жесткий.

– На сборах у него приходилось туго.

– Не то слово. Мхитарян до сих пор шутит, что после игры ноги сами еще несколько часов бегали по городу, не могли остановиться.

– Павел Федорович Садырин – легенда российского тренерского цеха.

– Золотой человек. Если сравнивать с Олегом Ивановичем, то он был попроще, не такой гибкий с педагогической точки зрения. Хотя в футбольной армейской структуре представить что-то иное сложно. Что касается тактики, – честно говорю, ничего особенного не увидел. Казалось бы, Москва, уровень – а на деле все то же самое, а где-то даже проще.

– Романцев – человек-загадка?

– Да нет, уважаемый специалист. Вот многие говорят, что он замкнутый, малообщительный. Ничего подобного! Понятно, что Олег Иванович близко к себе игроков не подпускал, но всегда мог нормально поговорить, пошутить. С любым вопросом к нему заходили на базе. Что касается футбола, то все было достаточно стандартно. Правда, все было отработано до автоматизма, коллектив был как хорошо отлаженный механизм. Парадокс заключается в том, что играть в «Спартаке» было легче всего! А слаженность действий достигалась благодаря фирменным спартаковским «квадратам». Романцев сам нейтрального играл, там на тренировках такие зарубы были! Две серии по пять минут – и еле ноги потом передвигаешь. Здесь вам все: физическая нагрузка, передачи, открывание и отбор.

СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЯ

– В своей тренерской практике это применяете или уровень исполнителей должен быть соответствующий?

– Конечно, правда, в дубле «Факела» все идет тяжелее, чем в «Спартаке». Для начала требую, чтобы ребята хотя бы правильно расставлялись, а не бегали кучей.

– Молодые футболисты к моменту окончания ДЮСШ, за редким исключением, особо ничем друг от друга не отличаются, что же такого происходит в следующие 3-4 года, когда одни начинают играть в премьер-лиге, а другие с трудом пробиваются в команды второго дивизиона?

– В той же Москве легче удержать высокую планку. Благодаря хорошим условиям обеспечивается иное качество тренировочного процесса. Понятно, что в этой ситуации люди быстрее прогрессируют. Приведу такой пример: если сейчас брать нескольких ребят из дубля и привлекать их к тренировкам «Факела», то они намного быстрее будут прибавлять в мастерстве. Речь не идет о том, чтобы ставить их в состав, но люди должны видеть, к чему надо стремиться.

– А может быть, в провинции любят довольствоваться малым?

– Думаю, что и в Москве имеется такая проблема. Молодежь подписывает хорошие контракты и уже никуда особо не стремится. Хорошая зарплата – все отлично, чего еще ломаться? Мол, «поварюсь» в резерве клуба премьер-лиги, потом перекантуюсь в ФНЛ – и все, карьера удалась!

ИСПОЛЬЗОВАТЬ ШАНС

– И что делать?

– Вводить какой-то потолок зарплат, прописывать систему бонусов. Чтобы подстегнуть у людей стремление повышать свое мастерство. Молодежь сначала должна выйти на определенный уровень, чтобы получать хорошие деньги, а не наоборот. Вот в дубле «Локомотива» Денис Клюев команду держит жестко, и там ребята хорошего уровня. С молодежью сейчас так: понятно, что нужен и пряник, но требовательность – превыше всего. Чуть отпустил вожжи – все, потом не соберешь.

– У нынешней молодежи и отношение к футболу совершенно другое, нежели было у вас. Согласны?

– В старании парням не откажешь, тут ничего говорить не буду. Ребята в дубле остаются после тренировок, занимаются самостоятельно. Но отношение другое, согласен. Мы приходили на тренировку за час: быстрее бы мячи вынесли, чтобы их накачать. Ждали тренировки, жили футболом. А сейчас просто много других соблазнов и развлечений.

– Да и фактор везения в жизни многое значит, не говоря уже о футболе.

– Всегда важно дождаться своего шанса и использовать его. Вот Коробову это удалось, рад за него. А так смотришь: по уровню мастерства кто-то мог бы и за сборную играть, а выше средней команды ФНЛ не поднялся. А кто-то нашел свою команду – и выстрелил. Здесь можно привести пример воронежского футболиста Юрия Сурова: Константин Бесков в него поверил, и человек играл в «Спартаке»! Доверие тренера очень много значит, каким бы ты игроком ни был.

ТОЛЬКО ВПЕРЕД!

– На взаимоотношения в паре «тренер – футболист» со временем ваши взгляды не могли не поменяться.

– Однозначно. Вот я для игроков «Факела-М» сейчас их коллега, товарищ, который призван помочь им прогрессировать дальше. Но начинаешь с ребятами общаться поближе – возникает панибратство, люди расслабляются. Поэтому приходится сразу осекать, ставить кое-кого на место, особенно лидеров. Чтобы другим неповадно было. Здесь необходимо соблюдать определенную дистанцию. А когда ко всем отношение одинаковое, без поблажек – атмосфера в коллективе сразу становится деловой и рабочей.

– Считается, чтобы стать хорошим тренером – надо убить в себе игрока, вам это удалось?

– Сначала было тяжело, чего скрывать: эмоции захлестывали. А сейчас уже освоился, да и времени много прошло. Хотя на тренировках до сих пор играю нейтрального: так легче подсказывать и направлять футболистов в нужное русло.

– Несколько лет назад в «Факеле» вы получили болезненный удар по самолюбию, когда полгода отработали в должности главного тренера. Как удалось после этого не опустить руки?

– Да, в силу определенных обстоятельств пришлось сделать шаг назад в плане профессиональной деятельности. Ничего страшного, самое главное, что футбол – это мое, мне все нравится. Сейчас с удовольствием хожу на тренировки. Стараюсь анализировать: что получается, куда дальше двигаться. Мое дело – расти и совершенствовать свое тренерское мастерство. Для этого в текущем году заканчиваю учебу в Высшей школе тренеров. Впрочем, футбольных специалистов у нас сейчас – полстраны, только работать негде. А если есть возможность – пусть даже в дубле «Факела», – этим надо пользоваться и повышать свою квалификацию. Понятно, что будет тяжело, но я не собираюсь отчаиваться. Настрой – двигаться только вперед!