Николай Федоров: «Быть честным или нет - каждый решает сам»

«Игрок», 26.01.2011

Один из самых известных и авторитетных воронежских арбитров Николай Федоров чуть больше месяца назад справил 50-летний юбилей. Прекрасный повод для встречи, тем более что собеседник Николай Вячеславович отменный: и свое мнение выскажет, и чужое выслушает. Лейтмотивом нашей беседы стало обсуждение нелегкой работы «людей в черном», как иногда называют футбольных арбитров.

ПОДНЯТЬСЯ МОЛОДЫМ

– Николай Вячеславович, действительно ли наши российские футбольные арбитры, как говорят, намного слабее западноевропейских?

– А кто это говорит? Так могут считать лишь единицы людей, которые, не обладая достаточной информацией, смотрят на поверхность, даже не пытаясь заглянуть в глубину происходящих процессов. Дело в том, что некоторое время назад началось искусственное омоложение судейского корпуса, что и привело к определенному снижению общего уровня качества судейства. Ведь в любом деле так происходит: если убирают мастера, а вместо него приходит подмастерье, то, естественно, многие недостатки тут же вылезают наружу. Если конкретно ответить на ваш вопрос, то с уверенностью скажу, что наши судьи не хуже, а во многом даже лучше подготовлены, чем иностранные. И методически более грамотные, и в «физике» не уступают. Просто иностранные арбитры более раскрепощенные, чувствуют себя абсолютно свободными. Над ними не висит дамоклов меч критики, наказаний и тому подобных вещей.

– Лучшие арбитры страны обслуживают матчи команд премьер-лиги, это понятно. А как обстоят дела во втором дивизионе?

– За последние годы здесь выросло много хороших, перспективных судей, дали возможность подняться молодым арбитрам. Попутно замечу, что количество «двоек» за судейство по сравнению с прошлым сезоном уменьшилось.

– Из воронежских арбитров могли бы кого-нибудь отметить?

– На сегодняшний день Сергей Сошенко и Владимир Москалев уже соответствуют уровню первого дивизиона. Рекомендации на них отправлены в Москву. Володя недавно вернулся с Мемориала Гранаткина, где судил матчи с участием юношеских сборных команд и получил хорошие отзывы. С ним работают опытные судьи по программе Всероссийской коллегии футбольных арбитров «Таланты и наставники»: специально наблюдали за ним, выезжали на матчи с его участием, делились советами, одним словом, «вели» его. Конкретная цель одна: подготовить перспективную молодежь для судейства, как минимум, премьер-лиги. У наших ребят есть все шансы в ближайшие годы пробиться в число лучших российских арбитров.

О «СТРАННЫХ» ИГРАХ

– Одно время существовала практика приглашения иностранных судей на ключевые матчи российского чемпионата. Это что-то дало развитию нашего футбола?

– Абсолютно ничего. Единственный, наверное, плюс заключается в том, что весь негатив, который мог свалиться на голову российских судей, ушел в никуда. На иностранцев наши тренеры и представители клубов не «наезжают», а на своих – могут себе позволить. Вот и вся разница. Да, и еще подчеркну одну деталь. Одно дело – говорить о футболе во втором дивизионе, другое дело – о премьер-лиге. Что такое на самом деле премьер-лига? Это закрытая корпорация со своими законами, своим уставом.

– Время от времени поднимается шум вокруг так называемых «странных», а попросту говоря, договорных матчей. На ваш взгляд, они существуют?

– «Странные» матчи? Да любой матч можно назвать странным. Для меня странным матчем, например, была встреча 17 ноября в Воронеже сборных России и Бельгии. Переполненный стадион, отличная организация – все на высочайшем уровне. А сама игра? Странная.

– Ну хорошо, я по-другому вопрос сформулирую. Встречаются представители двух команд: «В первом круге ты мне три очка отдашь, во втором – я тебе». Ударили по рукам, все довольны, все смеются. Такое в нашем футболе есть?

– Если такие факты есть, ясное дело, с этим надо бороться. Но как докажешь, что вратарь не в тот угол прыгнул, а защитник умышленно мяч под ногой пропустил? Существует презумпция невиновности, и, пока человека не взяли с поличным, разговоры останутся разговорами. Поймал человека с деньгами в кармане, на которых написано «Взятка», тогда и суди по всей строгости. А так говорить можно что угодно и сколько угодно.

– Лично вы знакомы с судьями, которые за определенную плату помогают одному из соперников одержать победу?

– Кто же будет это афишировать? Если кто и берет, то молчит. Я считаю, что честность и порядочность должны быть одними из главных качеств человека. А быть или не быть честным, каждый решает для себя сам.

НА БРОВКЕ ПОД ПИСТОЛЕТОМ

– Мне не раз доводилось слышать, что работа футбольного судьи – дело далеко не безопасное. По отношению к вам пытались применять меры физического воздействия?

– Наверное, каждый арбитр рано или поздно сталкивается с этим явлением. У меня подобное произошло в самом первом матче на профессиональном уровне. Судейская бригада отправлялась на игру в Махачкалу, где местное «Динамо» принимало «Сигнал» (Изобильный). Виктор Сухоруков не смог поехать, и меня включили вместо него. Часа за полтора до начала встречи приехали на стадион «Динамо». Он пустой, только милиционеры бегают, прыгают, нормативы, что ли, сдают. Администратор команды хозяев показал судейскую комнату и быстренько удалился. Через несколько минут заходят двое в штатском. Один встал у двери, а другой подошел к столу. Вытащил из кармана пиджака пистолет, положил рядышком, чтобы мы все хорошенько видели, и говорит: «Ребята, в прошлый раз, когда «Динамо» играло дома, у нас возникли некоторые проблемы с отправкой судей. Мы проиграли, и болельщики были возмущены. Зачем нам и вам лишние проблемы?» Культурно, вежливо дали понять, что у нас могут быть серьезные неприятности. К нашему счастью, «Динамо» (Махачкала) в тот раз без проблем выиграло – 5:1. И то, при счете 4:1, при явном положении «вне игры», а нападающий хозяев метров на пять в офсайд залез, я поднял флаг, и тут же в мою сторону камешки с трибун полетели с соответствующими комментариями. А что сделаешь? Это Кавказ, горы, свой менталитет. Там всегда сложно.

– В «горячих точках» судить приходилось?

– А куда деваться? Может быть, они тогда еще не совсем «горячими» были, но и не холодными, это точно. В сезоне-1992, когда шла Чеченская война, четыре раза обслуживал матчи в Грозном, когда у власти стоял Дудаев. Через год туда уже никто ехать не хотел – все боялись: обстановка тревожная, постоянно гремели выстрелы. В первой лиге тогда играли грозненские «Терек» и «Эрзу», во второй – «Урарту» (Грозный) и «Машиностроитель» (Шали). Если помните, вскрылись дела с фальшивыми авизо, следы которых вели в Чечню. Деньги воровали и отмывали. Мы должны были две игры обслуживать: «Терек» – «Спартак» (Анапа) и «Урарту» – «Машук» (Пятигорск). Многие команды попросту отказывались ехать в Чечню, в том числе и оба представителя Краснодарского края – «Кубань» (Краснодар) и «Спартак» (Анапа). Я прилетел в Минеральные Воды, звоню в Москву, спрашиваю: «Что мне делать? Говорят, что «Спартак» в Грозный не едет». Отвечают: «Вы судья, обязаны прибыть на стадион и зафиксировать на месте, что команда-соперник на матч не явилась». Пришлось добираться на перекладных по территории, насыщенной вооруженными с ног до головы людьми. Игра, кстати, все же состоялась. Гостям дали гарантии личной безопасности футболистов. «Спартак» даже не боролся и не сопротивлялся. Просто проиграл – 1:3, лишь бы назад спокойно уехать. Каким образом их уговорили, можно лишь догадываться. Отработали и на матче «Урарту» с «Машуком». За пятигорскую команду тогда выступали воронежцы Сергей Сопнев и Олег Коземов. Футболисты играют, я по бровке с флагом бегаю. Вдруг отчетливо слышу развязный голос: «Эй, ти што тут бегаишь?» Стадиончик маленький – с одной стороны трибуна рядов в пять, а у меня за спиной вообще скамеечки в два ряда. Народу почти никого. Оборачиваюсь: два верзилы в камуфляжной форме нараспашку. Вид такой – с полувзгляда понятно – или в дым пьяные, или наглухо обкуренные. Может, это и полицейские дудаевские были, кто знает. У него же все свое было: и армия, и полиция. У меня одна мысль мелькнула сразу: как бы уехать отсюда подобру-поздорову. Но сначала что-то ответить надо, а ну как неправильно поймут? Промолчишь – могут принять за неуважение, мало ли что у них на уме? Один пистолетом машет туда-сюда, другой его за руку ухватил, говорит: «Убери». Пришлось сказать, чтобы ненароком не обиделись: «Вашим помогаю!» А счет уже 0:2, местные проигрывают, один мяч Олег Коземов забил. «Бойцы» за спиной вроде приутихли на время, и вдруг слышу выстрелы: один, другой, третий. Спина похолодела. Обернулся, вижу: один из молодцов плакат расстреливает с лозунгом: «От значка ГТО к Олимпийской медали». Из «гостеприимного» города удалось благополучно выбраться, хотя «Урарту» и проиграл тогда 0:6. Видимо, команда школьников никому стала не нужна, после того как на ней деньги отмыли.

СУДЕЙСТВО В АНГЛИИ

– Николай Вячеславович, а что бы вы назвали пиком своей судейской карьеры?

– Сложно сказать. С одной стороны, в 1995 году обслуживал финальный матч Кубка России между московским «Динамо» и волгоградским «Ротором». С другой стороны, отборочные матчи чемпионата мира и поединки европейских кубков. Международная судейская карьера – это, наверное, и есть пик для любого арбитра. Довелось однажды слетать в Англию, судить матч в Ньюкасле. Главный арбитр – Сергей Хусаинов, мы с Женей Волниным ему помогали (на фото), а резервным был Юрий Чеботарев. Сергей фразу тогда интересную бросил: «У футболистов есть такое выражение: «если ты играл в футбол, но не играл в Англии – считай, что ты в футбол и не играл». Для судей, если перефразировать, она звучит так: «Если ты не судил в Англии, значит, ничего не судил». Кстати, судейство международных матчей – это не только рост арбитра в профессиональном плане, но и расширение его кругозора, возможность своими глазами увидеть и ощутить на себе все прелести жизни. В том же Сараево, где обслуживал отборочный матч ЧМ-1998 между Боснией-Герцеговиной и Словенией, много чего нового узнал. Разрушенный бомбежками город. Аэропорт разбит. Таможенный досмотр проходим в брезентовых палатках. Въезжаем в город – частный сектор заминирован, об этом повсюду оповещают таблички. Нам показывают: вон там миротворцы из Греции, там – из Италии, там – американцы. Проезжаем мусульманские кварталы – люди, одетые в черное, молятся. Едем дальше – тут европейские здания, что-то знакомое, и ощущения совсем другие. Матч проходил на Олимпийском стадионе 1972 года. На трибунах все спокойно. Никакой вражды или столкновений, да и на поле футболисты вели себя сдержанно. Другое дело, когда в 1995 году отправились в Братиславу на международный судейский семинар. Пошли смотреть первый в истории товарищеский матч Словакия – Чехия. Вот это была «рубиловка»! Футболисты бились не на жизнь, а на смерть! Такие вот абсолютно разные отношения между братскими народами.

НЕТТО БОЛЬШЕ НЕТ

– Как вы считаете, футболист и арбитр смотрят на игру разными глазами?

– Конечно. Футболист – прежде всего игрок, и происходящее на поле оценивает со своей точки зрения, выгодной его команде. Еще никто не подошел к судье и не сказал, что в чужие ворота назначен несправедливый пенальти или забит нечестный гол. Ни в одной команде нет Игоря Нетто, который показал арбитру, что мяч в ворота соперника влетел через дырку в сетке. А судья человек независимый, для него оба соперника равны, он беспристрастен и ни к кому симпатий не проявляет. Проигравший, как правило, всегда недоволен и малообъективен.

– Когда вы сами были действующим футболистом, конфликтовали с арбитрами?

– Однажды в матче чемпионата области мой «Кристалл» играл на стадионе «Буран» с хозяевами. Было это в 1982 году, когда мы чемпионами стали. Обслуживал поединок Валерий Сергеевич Суховерхов. Кстати, в то время он судил встречи команд мастеров, и делал это очень прилично. Сейчас его сын Сергей пошел по стопам отца и является ассистентом в премьер-лиге. В том матче Валерий Сергеевич наглядно мне показал, что не надо конфликтовать с судьей. Мяч улетел в аут, я начал доказывать, что в игру его должны вводить футболисты моей команды. Он с улыбкой приблизился ко мне, предъявил желтую карточку и доброжелательно произнес: «Будете вмешиваться в мои действия, покажу вторую, и пойдете отдыхать». Развернулся и пошел. Немая сцена, я просто опешил. После этого случая с арбитрами больше никогда не спорил. Когда впоследствии сам стал судить, часто использовал этот прием. В составе «Стрелы», например, выступал бывший игрок «Труда», хорошо всем известный Александр Федорович Малюкин. Он всегда любил оказать на судей давление, особенно на молодых. С ним было всем сложно. Он как бы проверял арбитров на прочность. В одном из матчей Малюкин вновь стал проявлять недовольство. Я к нему подошел и тихонечко сказал: «Вы мне мешаете». При этом достал желтую карточку и добавил: «Еще раз вмешаетесь в мои действия – получите вторую». Сцена 1982 года повторилась. Только действующие лица сменились. Я это к чему говорю? У арбитров есть различные способы воздействия на футболистов, главное – умело их применять.

В ГЕРМАНИИ – ЗА НЕМЦЕВ

– А где вы начинали играть в футбол?

– Серьезно тренироваться начал в СХИ, первым тренером был Юрий Николаевич Коротков. Я 1960 года рождения, Юра Насонов и Саша Бородюк на два года моложе, но росли вместе, вместе выезжали в пионерские лагеря. Зимой занимались в спортивном зале школы № 20, а летом тренировались и играли на стадионе СХИ. Команды были тогда дружные. В день очередного тура городского первенства с самого утра ребята всех возрастов – от детей до старших юношей – собирались на стадионе и болели друг за друга. Сейчас такого нет. Пришел мальчик, отыграл, бросил майку в сумку и пошел домой. Равнодушные они какие-то, каждый сам за себя. Может, это от тренеров да от родителей идет?

– А как вы в Германии оказались, Николай Вячеславович?

– В армию служить пошел. Из учебки связи был откомандирован в спортивный клуб Группы Советских войск в Германии (ГСВГ). В то время с командой работал Сергей Юрьевич Морозов, а под его руководством играли такие известные футболисты, как Василий Шевцов, Юрий Аджем, Анатолий Коробочка, Юрий Чесноков, братья Букиевские. Команда ГСВГ участвовала в первенстве Вооруженных сил Советского Союза. Южная группа войск базировалась в Венгрии, Северная – в Польше, и так далее. В основном в составах команд – бывшие футболисты ЦСКА и армейских клубов Львова, Одессы, Киева, Хабаровска. Кстати, служили мы вместе с Федором Щербаченко, вместе ходили в наряды, в столовую. С тех пор и длится наша дружба. По соседству базировалась команда первого дивизиона ГДР «Динамо» (Потсдам), это равносильно нашему второму дивизиону. Ни в Оберлиге, ни в Национальной лиге иностранцам играть было нельзя, а здесь можно. Многие советские футболисты пользовались этой возможностью. Вот и я отыграл там два сезона.

В РОССИИ – ПРОТИВ ГВИНЕИ

– А как сложилась футбольная судьба после возвращения в Воронеж?

– В 1985 году провел несколько матчей за дубль «Факела», даже в международных поединках участие принимал. В Рамони играл против чехов из города-побратима Воронежа, в Семилуках – против сборной Гвинеи-Бисау, правда, под другой фамилией. За дублирующий состав «Факела» в чемпионате Советского Союза сыграл против киевского «Динамо» и харьковского «Металлиста». И опять в протоколе стояла не моя фамилия.

– С чем это было связано?

– Такое отношение было к дублю. Через состав прогоняли по 30-40 человек. Набирали ребят, смотрели, через месяц распускали, снова набирали, снова смотрели. Наверное, так кому-то удобнее было. Хотя вопрос, в общем-то, не ко мне. Короче, в дубле я надолго не задержался, а тут Юрий Николаевич Коротков предложил поработать тренером в ДЮСШ. При этом выступал за лискинский «Локомотив» у Н.Г. Боула, именно тогда и были заложены основы нынешнего профессионального клуба. Сначала я Борису Александровичу Градову помогал, а потом начал работать самостоятельно. В один прекрасный день играл со своими мальчишками в первенстве города, и арбитр так начудил, что у меня нервы не выдержали. Подскочил к нему: «Ты что делаешь?!» Он спокойно так в ответ: «А ты иди и сам суди, раз такой умный». Ну, я и решил после этого арбитром стать. Можно сказать, с его благословения и взял в руки свисток.

– Фамилию своего «благодетеля» помните?

– Помню, но не скажу. Зачем? Он потом во второй лиге судил. Да и подобных ситуаций было несколько. Тот разговор просто стал последней каплей, повлиявшей на мое окончательное решение.

КУЛЬБИТЫ И ЯИЧНИЦА

– Ну хорошо. Давайте перейдем к светской беседе. Кто из вратарей был вашим кумиром в то время, когда сами играли?

– Александр Прохоров из московского «Спартака». Невысокого роста, но необыкновенно прыгучий, он обладал отличной реакцией и, что не менее важно, стабильностью. Я не помню ни одного матча, который бы Прохоров откровенно провалил. Никогда мне не нравился Евгений Рудаков. Все, что летело низом и в метре от него, оказывалось в воротах. Может быть, я не видел его лучших матчей и субъективен, но запомнился мне он именно таким: высоченный и не успевающий вовремя сложиться. Чанов – да, тот пластался, но Лобановский все равно ставку в сборной делал на Рудакова. В тбилисском «Динамо» тогда играл Отари Габелия, который пришел в футбол из акробатики. Грузин совершал неимоверные кульбиты. В потрясающем броске мяч из девятки вытащит, а через пять минут пропустит между рук. Кино, да и только.

– А кого бы из судей той поры отметили?

– Очень нравилась манера судейства Володи Чехоева (царствие ему небесное!), мягкая, но в то же время безукоризненно четкая. Незаметен был на поле, а это для судьи первое дело! Именно Володя, кстати, помог приобрести мне первую судейскую форму, которая была тогда в жутком дефиците. Я храню ее до сих пор. Образцом для многих арбитров тогда считался Валерий Бутенко. Он был максимально открыт, общителен, доброжелателен, досконально знал все правила и с большой ответственностью относился к порученному делу.

– Но ведь именно он «убил» «Факел» в памятном кубковом матче с «Днепром»!

– Я слушал радиорепортаж об этом матче, читал газетные отчеты. Мне трудно сказать, кто там был больше виноват – арбитр или его помощник. Сам я этот матч не видел, а судить о чем-то с чужих слов не могу.

– Вас ждет очень трудный вопрос. Назовите трех лучших футболистов «Факела» за всю историю команды, за 33 года ее существования.

– Всегда больше запоминаются результативные футболисты. Таких в «Факеле» было немало: Муханов, Пимушин, Смирнов. Другие забивали меньше, но играли прекрасно: Крестененко, Папаев, Савченков. Считаю, что не было равных вратарю Анатолию Елизарову. Будем считать, одно место в тройке занято. Так, далее – Александр Муханов. Он как Герд Мюллер играл, какие только мячи не забивал! Кто же третий? Шмаров? Нет, все его лучшее – это «Спартак», а не «Факел», к сожалению. А может, и к счастью. Все, решил. Остановлюсь на Викторе Папаеве. Очень грамотный и техничный футболист, умел делать на поле буквально все, недаром его сравнивали с Марадоной. Помню, где-то я читал: «Папаев у плиты жарит яичницу, а сам в это время жонглирует мячом!»

ПРЕДПОСЫЛКИ К ЛУЧШЕМУ

– Как считаете, сможет ли «Факел» в ближайшее время вернуть утраченные позиции?

– В последние годы воронежский футбол сильно лихорадило и бросало из стороны в сторону. Нишу «Факела» пытались занять «Динамо», ФЦШ-73, ФСА – при таких шараханьях ни о какой стабильности и речи не могло быть. Сейчас, наконец-то, наметились предпосылки к лучшему: приглашен авторитетный тренер, губернатор уделяет внимание команде. Дай Бог, воронежский футбол продолжит развиваться, а не остановится посередине пути.

– Лично меня убивает позиция главы РФС Сергея Фурсенко, который волевым решением переводит российский чемпионат на новые рельсы. Даже министр спорта Виталий Мутко высказался в том плане, что не надо летом курить бамбук, а в мороз играть в футбол. Чья точка зрения вам ближе: Фурсенко, который сказал, что сначала перейдем на новый календарь, а потом будем создавать инфраструктуру, или Толстых, который говорит, что сначала надо создать инфраструктуру, а уже потом переходить на новую систему проведения чемпионата?

– Никто не строит дом с крыши – все начинают с фундамента. Разница в позиции Фурсенко и Толстых одна: первый говорит, что сначала нужно заложить фундамент, а потом переходить. Другой же – что нужно и переходить, и фундамент при этом закладывать, за полтора года. Экономисты и другие специалисты, наверное, считали доходы-расходы и давали свои рекомендации. Если все удастся совместить, то почему нет? Единственное, что смущает: сегодня скорее всего в областных бюджетах не заложены деньги на строительство манежей. А без них футбол зимой просто нереален. В любом случае, футболисты должны играть для зрителей, и чем их больше собирается на стадионах, тем популярнее будет футбол в стране. Очевидно, что при всех нововведениях тяжелее всего придется клубам второго и первого дивизионов. Думаю, на этом этапе потери неизбежны. Главное – сохранить детские школы. Процветать же будут все те же пять-шесть элитных команд, что и сегодня.