Дмитрий Баранник: «Скучать по фьордам некогда»
Накануне матча «Зенита» с «Андерлехтом» чемпион СССР - 1984, а сегодня руководитель селекционного отдела клуба по России Дмитрий Баранник поделился со «Спортом» своими ожиданиями от этой встречи, вспомнил игры с «Малагой» и «Миланом», посетовал на отсутствие в команде стержня и предсказал грядущую смену поколений.
Травма Мбокани роли не сыграет
- Дмитрий Петрович, давайте начнем с насущных вопросов. Сегодня «Зенит» играет с «Андерлехтом», какие мысли по этому поводу?
- В свете того, какую игру в исполнении «Зенита» мы видели в последних матчах, оптимизма не так много. Но он все-таки присутствует, как и надежда на то, что Лига чемпионов - это немного другой турнир. Мы уже видели в матче с «Миланом», как команда преобразилась, будем надеяться на позитивный результат. Другого в этом матче просто не может быть. Но в то же время я понимаю, что «Андерлехт» - это не та команда, которая будет готова отдать очки «Зениту». Для бельгийцев это тоже последний шанс.
- Осечка в этой игре окончательно лишит питерцев шансов на дальнейшую борьбу в Лиге чемпионов?
- Практически так и есть. Хотя пока теоретические шансы есть - ничего не потеряно. Но если «Зенит» проиграет «Андерлехту», будет очень сложно. При ничьей еще останутся варианты - надо будет обыгрывать дома «Малагу» и «Милан» на выезде, тогда можно будет выйти из группы.
- Нападающий гостей Мбокани не сможет принять участия в сегодняшней встрече из-за перелома носа. А ведь он в восьми турах внутреннего чемпионата забил шесть голов... Это облегчает питерцам задачу?
- Тут все относительно. Мы можем назвать и ряд игроков «Зенита», которые не смогут сыграть по тем или иным причинам. «Андерлехт» в предыдущих двух матчах показывал, что это очень сбалансированная команда, которая умеет играть в футбол. Так что здесь вне зависимости от того, кто выйдет на поле, будет борьба не на жизнь, а на смерть.
Был Тимощук, до этого - Радимов
- В чем вы видите причину череды неудач, которые преследовали «Зенит» в последние полтора месяца?
- Неудачи - это понятие относительное. Результат есть, команда выиграла две последние встречи в чемпионате. Хотя, мне кажется, потерялась какая-то динамика, командная игра «Зенита». Сейчас мы наблюдаем эпизодические действия игроков, но между ними нет той слаженностикоторую мы наблюдали на протяжении последних лет. Думаю, это видит и Спаллетти, это раздражает и болельщиков. Команда не настолько мобильна, не настолько скоординирована, нежели была в недалеком прошлом.
- Но вы согласны, что это естественная ситуация - приехали новые игроки, им надо «встроиться» в игру «Зенита»...
- Этот процесс рано или поздно проходит любая команда - это становление нового игрового почерка, становление новых игровых связей.
- Сколько нужно времени на это «перерождение», как быстро адаптируется Халк?
- В принципе, Халк уже выполняет то, что и должен выполнять. Проблема здесь заключается в том, что в каждой команде есть стержневой игрок, человек, который руководит командой. На сегодняшний день Витсель неплохо закрывает позицию центрального полузащитника, но он не закрывает место лидера команды! И эту роль должен на себя взять кто-то из российских игроков.
- Кому бы в идеале вы отвели роль лидера? Кержакову, Малафееву, Губочану?
- Сложно сказать. Но вообще во всех командах это бывает полузащитник, пусть он не самая большая звезда, но обязательно тот человек, который объединяет все командные линии. Мы помним, у нас был Тимощук, до этого - Радимов. Хочется, чтобы Рома Широков или кто-то другой из ребят в полузащите взял на себя бремя лидера.
У «Малаги» есть кураж
- Вернемся к Лиге чемпионов, в которой «Зенит» пока не одержал ни одной победы. В чем причины? В том же матче с «Малагой» не проявилась ли недооценка соперника?
- Нет, вряд ли могла быть какая-то недооценка, потому что об этом говорится из года в год, а у нас играют опытные ребята, и все помнят матчи с кипрским АПОЭЛом в прошлом сезоне. А вот «Малага» превзошла себя, никто не ожидал, что эта команда может показывать такой футбол, какой они продемонстрировали. И в следующих матчах, кстати, тоже. В таких турнирах всегда всплывает темная лошадка, в прошлом году ею был АПОЭЛ, в этом - вероятнее всего, «Малага». И опять, к сожалению, в группе с нами (смеется). Испанцы очень интересно играют и заслуженно лидируют. Команда объединена одной целью, сконцентрирована максимально на футболе, ощущается, что у них есть коллектив. Плюс дополнительно - везение, какая-то «волшебная фея», которая помогает. Такие голы, какие были забиты в матче с «Андерлехтом», редко увидишь. Но есть хорошая русская поговорка о том, что везет сильнейшему. На сегодняшний день - они лучшие, поэтому им и везет.
- Ждете ли от испанцев столь яркой игры и в плей-офф Лиги чемпионов?
- Знаете, в спорте необходим кураж. Вот у «Малаги» он есть. И если они его не растеряют, если какие-то бытовые или иные проблемы не разрушат того настроя, о котором я только что сказал, то любой команде будет очень сложно играть против испанцев. Ребятам терять нечего, они хотят многое доказать - там подобраны игроки и молодые, и возрастные. Одним надо только проявить себя в футболе, другим - показать, что их списали рановато. Команда очень интересная, и если она выйдет в плей-офф, то легко с ней никому не будет.
- Если испанцы так же ярко продолжат выступление, не разберут ли тут же их молодых звездочек по большим клубам?
- В «Малаге» только что пять человек «основы» были проданы, и команда заиграла еще лучше, чем раньше. В этом и заключается работа селекционных служб клуба, чтобы на место тех, кто уходит, приходили достойные амбициозные игроки, голодные игроки. И как раз это и произошло. Но такие клубы, как «Малага», держатся за счет продажи футболистов - это их приоритет. Все остальное - это бонус: выступление в Лиге чемпионов, высокие результаты. Их основная задача - играть в футбол и зарабатывать деньги на продаже хороших футболистов.
- Поговорим о матче с «Миланом». Большинство экспертов склоняется к тому, что Аббьяти вытащил эту игру для итальянцев. Согласны с таким мнением?
- Я этого вратаря знаю очень давно и всегда удивлялся, почему он играет на топ-уровне, в приличных командах. Для меня это было загадкой! Матч с «Зенитом» был для него матчем жизни, потому что он совершил несколько фантастических сейвов. Но питерцы, мы помним, провалили первые полчаса игры с итальянцами, когда игра шла в одни ворота. Во втором тайме «Зенит» не выравнял игру, имел преимущество и должен был обыгрывать «Милан»! Так что тут не только игра Аббьяти, но и игра всей команды в первой части, и невезение «Зенита» - все это привело к такому итоговому результату.
Подходит смена поколений
- Так все-таки был ли кризис в «Зените»? Или эти несколько поражений подряд можно назвать лишь временным спадом?
- Я думаю, кризиса не было. Просто определенное стечение обстоятельств. В «Зените» по-прежнему играют сильные футболисты, которые хотят играть, у них есть амбиции и мастерство. Существует внутренний конфликт, какие-то внутренние недопонимания, которые приводят к тому, что концентрация игроков переходит на что-то околофутбольное. Потому что в спорте, а тем более в большом футболе, невозможно хорошо играть, не имея заряженности на все сто процентов.
- Вы не думаете, что эти проблемы пошли команде на пользу в том плане, что появился стимул преодолевать трудности, а не гладкая дорожка к чемпионству с большим отрывом, как это было в прошлом сезоне?
- Я думаю, гладкой бы дорожки и не получилось, но есть вещи, которые приходят натурально. Например, смена поколений. Этот кризис в «Зените» еще не наступил, но он, скажем так, подходит. Но в любом случае мы понимаем, что «Зенит» будет в итоге там, где он должен быть, что он остается топ-клубом.
Надо решать вопрос с судейством
- Какое впечатление оставляет нынешний чемпионат? Что-то удивляет, что-то огорчает?
- Знаете, если я буду предельно откровенен, то скажу так: чтобы ответить на этот вопрос, надо в субботу посмотреть матч нашего чемпионата, а сразу после него - игру английской премьер-лиги. И ответ лежит как раз там. У меня часто так бывает - сначала смотрю матч нашего первенства и сразу после него - «Арсенал», «Манчестер Юнайтед» да даже какой-нибудь «Суонси». Сразу понимаю, какая разница существует между тем видом спорта, которым занимаемся мы, и тем, во что играют в Англии. И я знаю массу людей, которые со мной согласятся. Поэтому сложно говорить о каком-то уровне до тех пор, пока мы каждый тур обсуждаем судей, обсуждаем все, кроме футбола, пока наши аналитические программы занимаются тем, что рассуждают на тему, что сделал судья, а что он не сделал, а люди, которые должны это объяснять, молчат. Надо же обсуждать футбол - темп игры, качество передач...
- Но а если судьи портят этот темп игры, качество передач? Неужели на это надо закрывать глаза?
- Закрывать глаза не надо, но какое-то решение быть должно. К сожалению, у меня его нет. Мы уже столько лет об этом говорим, но это все продолжается и продолжается, а мы должны как-то от этого уйти. Потому что иначе мы не придем к футболу. Мы ведь каждый тур ждем с каким-то трепетом: ну что же в этот раз сотворит судья или еще кто-то? У нас радости от футбола не остается. Вот в прошлом туре играли «Анжи» и «Спартак». Я не болельщик «Спартака», но красно-белые очень прилично играли в первом тайме. Но судья отработал просто безобразно - всю игру одни сплошные свистки и остановки. А пока у нас на поле главными будут арбитры, а не команды, очень тяжело показывать красивый футбол. Хотя и он временами бывает, но, повторюсь, очень часто ломается из-за каких-то околофутбольных моментов. Так что футбольному сообществу и президенту РФС Николаю Толстых надо разобраться в этом вопросе. Судьи должны как минимум не мешать проведению матча.
- Новые лица в судейском корпусе реально уступают по качеству «старой школе»?
- Я работал в РФС, прекрасно знаю Роберто Розетти, мы с ним много общались. И у него были самые радужные планы, он решил омолодить судейский корпус. Но так часто происходит в наших структурах, что мы зовем новых людей, а после этого нам надо ждать, пока они вырастут до определенного уровня. Задача очень сложная на самом деле. Оставлять старых? Но у кого-то свои «хвосты», кто-то действительно не подходит уже по возрасту. Это как в команде - молодых надо вводить постепенно, всегда должен быть баланс между старожилами и новичками. А если ты резко убираешь всех «стариков», ни команда, ни судейский корпус не будут слаженно функционировать.
«Анжи» силен стабильностью
- Вернемся к нашему чемпионату, в котором сейчас лидирует «Анжи». Вы считаете их претензии на чемпионство обоснованными?
- Главное отличие «Анжи» на сегодняшний день в том, что команде удается проходить этот чемпионат без каких-либо конфликтных ситуаций. Потому что мы видим, что в ЦСКА у Слуцкого, у игроков бывает какая-то нервозность, то же самое в «Спартаке», есть вопросы с Эмери. А «Анжи» сегодня очень стабилен, там есть Хиддинк, которого все уважают, это святое, никто на это не покушается. И команда выглядит спокойной, сбалансированной. Я не могу сказать, что махачкалинцы показывают какой-то сверхъестественный футбол - его там далеко нет. Но они постепенно идут к своей цели - обыграли «Спартак», проигрывая в счете, сыграли вничью с «Зенитом»... Для того чтобы достигать результата, нужна стабильность, «Анжи» сейчас самая стабильная команда. Поэтому они наверху. То же самое, кстати, касается «Терека»: за счет того, что Черчесов сумел внести в команду какое-то спокойствие на сегодняшний день, они и выигрывают те матчи, которые должны выигрывать. Иногда удивляют положительно, иногда негативно. Но идут вперед.
- А «Спартак»? Сколько еще мучиться болельщикам красно-белых? Очередной кризис в команде или «дайте Эмери поработать»?
- Я не могу понять одного. Я более-менее пристально слежу за «Спартаком» со времен Старкова, и при нем, наверное, красно-белые в последний раз играли достойно в обороне. У них была сбалансированность, они умело защищались, а в последние пять-шесть лет этого не вижу. Их лихорадит, защита «Спартака» трещит по всем швам, и этот сезон не исключение. Эмери, по-моему, еще не сыграл ни одного матча с одинаковым составом защитников. А оборона - основа основ в футболе! Время, когда говорили, что мы забьем на один больше, чем забьете вы, уже прошло. Не имея сбалансированной обороны, не имея фундамента, сложно чего-то добиться. У красно-белых прекрасная атака, но нет той защиты, которая необходима для решения высоких задач.
- Я где-то слышала мнение, что опасно комплектовать команду в основном из испанцев и латиноамериканцев - мол, представители этих наций ленивы и подвержены настроению. А «Спартак» как раз идет этим путем...
- Нет, не соглашусь с таким мнением. Во-первых, такой подход во многом решает проблему языкового барьера, потому что иметь много легионеров из разных стран еще хуже с точки зрения коммуникации. Во-вторых, когда тренер испанец, испаноговорящие игроки должны быть большей частью команды. Русских в расчет не беру - им и так все передадут, переведут. В чем причины неудач «Спартака», сложно сказать. Команда всегда хочет выигрывать, быть на первом месте. Но мы часто идем на поводу у многих факторов. У тех же болельщиков, которые скандируют с трибун, что надо убрать тренера, обстреливают игроков на базе. Тренера должен оценивать какой-то спортивный совет, который есть в клубе. Безусловно, каждый болельщик может высказаться, когда нет результата, но наставник должен иметь возможность защищать свою позицию, показывать, что он прав. Что касается Эмери, то он довольно успешно работал в «Валенсии», и я не думаю, что он плохой тренер. Ну уволят его, придет новый, ему начнут аплодировать, потом он проиграет два тура - и все сначала. Это же футбол. Мы в России, к сожалению, разучились понимать, что футбол - игра. Что в ней всегда кто-то или выигрывает, или проигрывает. Иногда случаются ничьи. И за это мы любим этот вид спорта! Каждый матч начинается с 0:0, это самое интересное. А как он будет развиваться - зависит от тех людей, что выходят на поле.
Не бывает потерянных сезонов
- Так все же этот сезон для «Спартака» снова потерян?
- Рано говорить об этом. Еще очков разыгрывается очень много - пять игр подряд «Спартак» выиграет, и все изменится совершенно в другую сторону. Да и вообще не бывает потерянных сезонов - просто клубное руководство должно делать выводы. Как из побед, так и из поражений. К тому же мы видим, что моментами команда играет неплохо: взять хотя бы первый тайм матча с «Анжи», в котором красно-белые были сильнее, где-то интереснее, агрессивнее. Просто эмоциональные глупости того же Комбарова, получившего не по делу две желтые карточки, привели к такому исходу. Игроку надо быть внимательнее в таких ситуациях, не подводить свою команду. Не останься «Спартак» в меньшинстве, он мог бы взять очко, а может, и три.
- Система «осень - весна» в свете лигочемпионских игр «Зенита» и «Спартака» уже хоть как-то себя оправдывает?
- В свете результатов совершенно не оправдывает, но она не может быть их причиной. По идее ведь, наши команды должны сейчас находиться на пике формы и показывать максимальный результат. А «осень - весна» начнет заявлять о себе недельки через три, когда мы приблизимся к зиме, войдем в ноябрь, вот тогда и ощутим на себе все прелести новой системы. Хотя, быть может, нам повезет, и погодные условия будут благоволить.
- Новый президент РФС Николай Толстых - приверженец прежней системы. Как считаете, возможен ли обратный переход?
- Все возможно, тем более у нас. Проблем нет, могут перевести обратно, и все будут играть по той системе, по которой играли раньше. Знаете, от перемены мест слагаемых сумма-то не меняется. До тех пор пока мы будем играть на таких стадионах, которые у нас есть сейчас, что «весна - осень», что «осень - весна» - абсолютно не принципиально. Потому что и ранней весной можно попасть в очень неблагоприятные условия, чего не было в этом году. Вспомните прошлые годы - сколько претензий было к качеству газонов по всей стране. Сейчас мы этого избежали. Хотя пока еще не пришли к худшему - зимнему периоду, матчам в декабре. Но опять-таки не в этом кроются проблемы нашего футбола.
«Зенит» стал совсем другим
- Расскажите подробнее, чем вы непосредственно занимаетесь в «Зените»?
- Я руководитель селекционного отдела клуба по России. И в названии должности, в принципе, заключаются мои задачи - поиск российских футболистов, как молодых, так и не очень. Мы серьезно просматриваем и первую лигу, и второй дивизион, и все те юношеские турниры, которые проходят. В конце ноября планируем провести селекционный сбор, куда хотим пригласить игроков, которые уже у нас на заметке. В данный момент пытаемся договориться с клубами, с агентами игроков, чтобы у них была возможность приехать. Речь о ребятах от 16 до 19 лет, сбор пройдет на базе Академии. Нам хочется просмотреть их на фоне тех молодых игроков, которые есть у нас. Приедут и те, кто уехал из Питера в аренду в другие клубы. То есть работа ведется полным ходом. Она не такая легкая, все-таки большая конкуренция с другими клубами.
- Я знаю, что вы всегда мечтали работать в родном городе, в родной команде. Мечта сбылась?
- (Улыбается.) Наверное, да. Конечно, было очень приятно вернуться в «Зенит», хотя «Зенит» сейчас стал совсем другим. Это серьезный, амбициозный клуб с большими задачами, здесь уже недостаточно только того, что у тебя сердце зенитовское или еще какое-то. Но мне всегда нравилось там, где есть интересная работа. Я вижу, что есть возможности для развития - как всего клуба, так и того направления, которым занимаюсь я.
- Окончательно свернули на путь селекционной деятельности? Или представляете себя в роли тренера?
- Сложно сказать. Я девять лет в Норвегии отработал тренером, и так получилось, что в Россию меня пригласили на менеджерскую должность, в московский «Локомотив». После этого так и пошло. А сейчас, после работы в «Локо», после работы в РФС, где я полгода руководил Академией тренерского мастерства, я вижу, что в России реально не хватает спортивных менеджеров. У нас очень много квалифицированных людей из других профессий. Но специалистов со спортивным бэкграундом не хватает. А они очень нужны. Правда, тут все зависит от того, какие задачи ставит перед тобой клуб, - если они отвечают твоим амбициям, то это очень хороший вариант. Для меня всегда было важно, чтобы я развивался, шел дальше, чтобы была перспектива. «Зенит» - большой клуб. Но я провел в нем пока всего полгода, можно сказать, еще только знакомлюсь с ситуацией.
Традиции не должны забываться
- Насколько сильно процесс футбольной селекции в Норвегии отличается от нашего?
- Отличается принципиально. Сколько бы мы ни говорили, что у нас «нет игроков», выбор у нас все-таки больше. Население Норвегии - четыре миллиона, это меньше, чем в Питере. Я, например, считал, и считаю, и доказываю это руководству клуба, что и в Питере возможно найти футболистов. У нас хорошие традиции. Они не должны забываться. Понимаю, что это сложно. Но хороших игроков надо не просто находить, их надо выращивать и готовить. У нас огромный город плюс область молятся на одну команду, и перспектива находить здесь новые таланты никуда не делась, с каждым годом только возрастает. В Норвегии каждый игрок - личность, индивидуальность. Иногда за ним даже приходится бегать. У нас же во главу угла ставится тренер. А я считаю, что во главу угла должен ставиться футболист. Тренер - это обслуживающий персонал.
- Десять процентов успеха, как говорил в свое время Леонид Федун?
- Нет-нет, вопрос только в том, какую ты позицию себе отводишь. Вот Спаллетти очень правильную позицию занимает, многим надо у него поучиться, Юрий Красножан - то же самое. Но на поле играют футболисты, тренер не играет.
- Можете привести пример, кто занимает неправильную позицию?
- Я думаю, в этом нет смысла, все и так могут это видеть. Я привел в пример двух людей, которых очень уважаю, исходя из того, как они себя преподносят, как общаются с прессой, как ведут себя. С Юрием Красножаном мы много работали вместе, я привлекал его к работе Академии тренерского мастерства. Он мне очень импонирует и как тренер, и как человек. Считаю, он может достичь больших результатов.
- Кстати, Академия тренерского мастерства - перспективный проект?
- Очень перспективный! Когда я работал генеральным директором АТМ, у меня была масса интересных проектов, мы много работали с УЕФА, были интереснейшие семинары, поездки, встречи с яркими людьми, величайшими тренерами. Я надеюсь, новое руководство РФС даст возможность тем людям, кто занимается АТМ сейчас, продолжать в том же духе.
В Норвегии меньше перспектив
- В завершение нашего разговора очень хочется узнать: как после стольких лет в Норвегии вы вернулись в Россию? Не было ли ломки?
- Знаете, можно сожалеть только об одном, наверное: начав там карьеру тренера, я оставил ее на полпути. Прошел все ступени развития, начиная от юношеского футбола, дошел до должности главного тренера команды. И в этот момент остановился. С другой стороны, понимаю, что перспективы работы в Норвегии не такие, как в России. Здесь можно развернуться. Я же, как говорил, чувствую себя комфортно там, где интересная работа. Норвегия всегда есть и будет частичкой моего сердца, она мне дала очень многое, многому научила. Всегда останусь благодарным этой стране, буду с радостью туда приезжать. Язык-то не забыл.
- Часто получается туда выбираться?
- Нет, давно уже не был.
- По фьордам не скучаете?
- Нет, не скучаю, некогда! Да и когда я там жил, по фьордам не ездил - там надо по четырнадцать часов в день работать, чтобы выживать. Но это и закалило, научило.
