Перед атакой

«Футбол», 07.2001

Едва ли не самым громким событием межсезонья в России стала смена хозяев футбольного клуба ЦСКА. Примечательно и то, что новый президент армейского клуба Евгений Гинер не стремится стать завсегдатаем газетных полос, полагая, что говорить должны не слова, а дела. А неотложных дел перед акционерами ЦСКА сегодня много. Это и строительство нового стадиона на Песчаной улице, и реконструкция базы в Архангельском, и развитие клубной инфраструктуры современного уровня. Все это должно помочь в реализации основной идем – создании новой команды, которая сможет достойно представлять наш футбол в еврокубках и станет серьезным соперником московского «Спартака» в борьбе за российское «золото».

– Евгений Леннорович, как вы полагаете: для тех, кто вкладывает сегодня в российские клубы деньги, футбол уже бизнес или пока только хобби?

– Если иметь в виду рентабельность, то наш футбол можно назвать бизнесом на перспективу. Это бизнес не сегодняшнего дня. Хотя тот поток инвестиций, который мы сейчас наблюдаем, я считаю, в состоянии дать заметный импульс уже в недалеком будущем.

– Как пришла к вам идея приобрести футбольный клуб?

– Возможно, это для кого-то окажется сюрпризом, но лично я не участвовал в покупке акций ЦСКА. Пост президента клуба мне предложили новые учредители, которые выкупили весь пакет акций у прежних владельцев.

С нами сегодня работает авторитетная в международных деловых кругах аудиторская фирма, которая проводит аудит «Манчестера Юнайтед», ряда итальянских и английских клубов, а теперь еще и консультирует ЦСКА, как вести бизнес в глобальном масштабе, если можно так выразиться.

– Кто же теперь владеет футбольным клубом ЦСКА?

– Банк «Еврофинанс» через свою дочернюю компанию, голландский холдинг, опять-таки посредством собственной дочерней фирмы Blue Castle Enterprises Limited, а также Министерство обороны в лице Центрального спортивного клуба армии, которому теперь принадлежит 25 процентов акций.

– Чем руководствовались новые акционеры ЦСКА, когда изучали российский рынок на предмет покупки футбольного клуба?

– На первом этапе мы выделили группу команд с хорошей футбольной репутацией, участвовавших еще в чемпионатах СССР. Помимо ЦСКА это в первую очередь столичные клубы – «Спартак», который благодаря выступлениям в еврокубках хорошо известен за рубежом, «Динамо» – клуб легендарного Льва Яшина, и «Торпедо», славу которого создавали такие мастера, как Валерий Воронин, Эдуард Стрельцов, Валентин Иванов. Не буду утомлять долгим рассказом о том, как скрупулезно взвешивались асе «за» и «против», скажу только, что выбор свой в конце концов мы остановили на ЦСКА.

– Что же послужило главным аргументом в пользу такого решения?

– Наверное, тот факт, что ЦСКА являлся не государственным унитарным предприятием, а обычным акционерным обществом с практически полностью частным капиталом. В данном случае это немалый плюс. Вообще должен сказать, что на Западе при подобных сделках этому обстоятельству традиционно придают большое значение.

– Легко ли удалось договориться с прежними владельцами ЦСКА?

– Я в этих переговорах не участвовал, так что ничего сказать не могу. После того как сделка состоялась, мне предложили возглавить ЦСКА в качестве президента клуба.

– А до этого вы занимались бизнесом?

– Совершенно верно, причем бизнесом разнообразным. Но в данном случае, как понимаю, решающее значение имело не это, а мое сотрудничество с Российским футбольным союзом. Занимался я главным образом молодежной сборной, помогал и национальной команде. Решая вопрос, кто мог бы стать президентом ЦСКА, новые акционеры обратились за советом в РФС. Вячеслав Иванович Колосков назвал мою фамилию, затем на Совете акционеров клуба после рассмотрения других кандидатур было решено предложить должность президента мне.

– Выходит, вы познакомились с новыми акционерами ЦСКА лишь в процессе покупки клуба?

– Именно так.

– Если не секрет, чем занимается упомянутый вами голпвндский холдинг, ставший через одну из своих дочерних фирм одним из совладельцев ЦСКА?

– Голландцы активно работают на рынках стран Восточной Европы, в том числе и в республиках бывшего СССР – в России, Прибалтике, на Украине. На Западе давно уже считают футбол и бизнесом, и великолепной рекламной площадкой для бизнеса. Исходя из этого покупка акций российского клуба выглядит совершенно логичной. Сам холдинг в Прибалтике владеет банковской структурой, на Украине, если не ошибаюсь, они занимаются энергосистемами. Плюс к этому инвестиции в самые разнообразные коммерческие проекты, консалтинг, есть, наконец, и собственное производство.

– Новых владельцев клуба не смущает тот факт, что футбол сегодня в России не может приносить большой прибыли? ведь подавляющее большинство клубов у нас выживает лишь благодаря подпитке из бюджетов различных уровней.

– Но у нас и многие направления бизнеса, в которые сейчас приходят зарубежные компании, еще три-четыре года назад были убыточными. Люди, ставшие во главе ЦСКА, прекрасно понимают, что добиться прорыва на эком направлении за несколько месяцев – экономическая утопия. Когда со мной обсуждали этот вопрос, мы сошлись на том, что потребуется как минимум три года упорной работы, прежде чем клуб сумеет выйти в ноль. Не меньший срок нужен и для создания по-настоящему боеспособной команды, которая, выходя в Лигу чемпионов, сможет стать там реальной силой, а не мальчиками для битья.

– Значит, нынешний сезон вами определен как убыточный?

– Да, и не только этот. Полагаю, и два следующих финансовых года также у нас пойдут в минус. Тем более что уже есть договоренность с инвесторами о реконструкции стадиона ЦСКА на Песчаной и базы в Архангельском. Согласитесь, это расходы, и немалые. На сегодняшний день я просто не вижу вариантов, чтобы клуб, продавая футбол как зрелище, заработал деньги, которых хватило бы на эти проекты. А будут еще расходы на покупку новых игроков, авиаперелеты, зарплату… Требует инвестиций и детская футбольная школа ЦСКА.

Как сделать футбольный клуб привлекательным для инвесторов? Все просто: решающее значение имеют результаты и содержание игры. Есть победы – будут и спонсоры. Сегодня хорошо зарабатывают клубы, которые, становясь открытыми акционерными обществами, выходят затем на фондовую биржу. Опыт английской премьер-лиги – яркий тому пример.

– Каким может стать бюджет ЦСКА к 2004 году? Скажем, «взять» отметку в 30 миллионов долларов реально?

– Я считаю, для нашей страны такие бюджеты маловероятны, да и не нужны. Мы же не в итальянской серии А играем, мы в России и в России останемся. Чтобы клуб мог позволить себе нормальную трансферную политику, обеспечить футболистам достойную зарплату, чтобы у них не возникало желания как можно скорее перебраться на Запад, вполне достаточно суммы порядка 15 миллионов. Может, немного больше или чуть меньше – е зависимости от стоимости контрактов тех футболистов, которых клуб собирается в данный момент приобрести. Если ЦСКА пробьется в Лигу чемпионов (а я в это верю), трансферные расходы у нас, естественно, возрастут. И задача наша при этом будет сыграть в Лиге не хуже «Спартака».

– Если уж мы заговорили о спортивных планах, на что вы нацеливаете команду в чемпионате России-2001?

– О каком-то конкретном месте в таблице речь не шла. В нынешнем сезоне необходимо сделать все возможное, чтобы ЦСКА стал настоящей командой, коллективом единомышленников. Павел Федорович Садырин сказал, что каждый матч команда должна играть как кубковый. А какое место займем – увидим с окончанием последнего тура. Понятно, все мы хотим, чтобы этот сезон, несмотря ни на что, не оказался для ЦСКА потерянным. Это означает, что завоевать право представлять страну на следующий год в еврокубках будет для нас приемлемым результатом.

– Прошло уже 10 туров, треть всей дистанции. На старте чемпионата ЦСКА даже замыкал одно время таблицу. Что вы переживали в те дни?

– Ощущения? Переживал, и очень сильно, но всегда стремился поддержать ребят. Чтобы они не посыпали голову пеплом после каждого проигрыша, а верили в свои силы. Штрафовать или тем более кого-то увольнять, отчислять я и не думал. Хотя в прессе порой и проскальзывали прозрачные намеки на необходимость оргвыводов, у меня и мысли не было отказать в доверии главному тренеру. Я уважаю Павла Федоровича Садырина как специалиста и хотел бы работать с ним еще не один сезон. Не искал в дни поражений виноватых, неудачи команды переживал в себе. И армейцы, как видите, сумели доказать, что способны переломить ситуацию. Благодарен и нашим болельщикам, которые по-прежнему верят в ЦСКА, сопровождают команду в выездных играх, активно поддерживают в московских матчах.

– Каких принципов вы как президент клуба придерживаетесь в общении с главным тренером и футболистами? Это жесткие деловые отношения или…

– Я полагаю, чтобы предприятие (команда в данном случае – одно из подразделений футбольного клуба) успешно функционировало, его руководитель не может выбрать какую-то одну, раз и навсегда определенную модель отношений с подчиненными. Если хочешь, чтобы возглавляемый тобою коллектив добился результата, умей проявлять гибкость. Орать на людей и каждый день кого-нибудь наказывать считаю так же неразумно, как, скажем, благодарить человека только за то, что он соизволил явиться на работу. Нормальные человеческие отношения всегда были и есть основой, на которой можно что-то выстраивать. Коллектив должен быть един, дисциплина – обязательна, но при этом каждый его член должен чувствовать, что он тут нужен, не важно, президент это или уборщица.

– После матчей вы заходите в раздевалку ЦСКА?

– В раздевалку, естественно, хожу. После победы обычно иду к игрокам поздравить с успехом, пожать руку, поблагодарить за игру. В дни поражений стараюсь как-то подбодрить ребят, поддержать их.

– А что скажете, вели кто-то из армейцев, долупустим, в только что закончившейся игре не смог забить пенальти?

– Взял за правило никогда не делать замечаний футболистам. Это прерогатива главного тренера. Разрешаю себе только поблагодарить, причем всю команду, когда сыграли хорошо. Либо поддержать морально, если ЦСКА проиграл. Не более того. Разборы, установки и прочие чисто футбольные мероприятия должны проходить без участия президента клуба.

– В свое время лидер итальянской «Сампдории» Роберто Манчини имвл привилегию звонить президенту клуба домой в любое время. В ЦСКА возможны сегодня такие отношения?

– Понятно, что в команде всегда кто-то играет лучше. Бывает, что по уровню мастерства лидер на голову превосходит партнеров. Но играет ведь коллектив, и на алтарь победы свой вклад приносят все, кто был на поле. Результат делает команда. Возможно, для «Сампдории» Манчини был больше, чем просто игрок. Но звонить домой кому бы то ни было в любое время, думаю, некорректно. Чтобы я сам побеспокоил даже очень близкого человека посреди ночи – случиться, наверное, должно что-нибудь совсем аховое. Никогда не запрещал (и не собираюсь этого делать в дальнейшем) обращаться ко мне игрокам команды с любым вопросом, выходящим за рамки компетенции главного тренера. У каждого ведь могут возникнуть житейские проблемы или необходимость просто посоветоваться. Пожалуйста, двери моего кабинета для этого открыты всегда. И не важно, кто это – Сережа Семак, допустим, или только-только пришедший в нашу команду новый игрок.

– Иначе говоря, в команде все равны. А как же так называемая система звезд, которая на Западе давно уже стала составной частью футбольного бизнеса? Ведь реализация образа звезды – например, продажа именных футболок – приносит там немалый доход-

– Тут, как мне кажется, мы уже говорим о разных вещах. Звезду, по-моему, специально раскручивать не надо. И Сергей Семак, и Женя Варламов, к примеру, говорят на поле за себя сами. Согласитесь, выигрывать все время нельзя. Никому еще это не удавалось – ни «Ливерпулю», ни «Сантосу», ни «Барселоне». Важно, чтобы команда была настоящим коллективом. Какой бы яркой ни была звезда, ее делают звездой остальные десять игроков. Побеждать только за счет личных качеств можно в плавании, боксе, теннисе, а футбол – игра коллективная.

Маркетинг, попытка заработать для клуба, продавая имидж звезды, – это, видимо, следующий шаг. Правда, если честно, я не очень представляю, как все это будет получаться в нашей стране. В России все же несколько иные традиции. Мне кажется, такие ребята, как Женя Варламов, Сергей Семак, Олег Корнаухов или Денис Попов, как бы здорово они ни играли, всегда останутся скромными людьми.

Вот свежий пример. Приехал из Риги Юра Лайзанс. В «Сконто» он был звездой, его трансфер хотели продать в Англию, а пришел к нам и держится наравне со всеми. Выделение, искусственное создание звезд, которое в дальнейшем очень часто Приводит к пресловутой «звездной болезни», мне не по душе. В ЦСКА этого не будет.

– Относительно Лайзанса. Я правильно понял, что в споре за вго трансфер ЦСКА взял верх над английским «Ипсвичем» и предложил «Сконто» большую сумму?

– Нет, события развивались иначе. Обсудив ситуацию с нами, руководители рижского клуба и сам Юрий пришли к выводу, что ему лучше несколько пет поиграть в России, где уровень чемпионата повыше, чем в Латвии, а лотом… Если будут интересные предложения, конечно же, мы его отпустим.

– Не за горами период дозаявок. Прошла информация о том, что ЦСКА собирается пригласить, в частности, московского динамовца Ролана Гусева, вратвря «Алании» Вениамина Мандрыкина и Нарвика Сирхаева из «Анжи». Это правда?

– Мы собираемся пригласить тех футболистов, которых назовет Садырин. Он главный тренер, он отвечает за результат. Могу сказать только, что тех трех игроков, что вы назвали, руководство ЦСКА тоже не отказалось бы видеть в нашей команде, но собрать у себя сборную дивизиона… Сами понимаете, это нереально. И по финансовым соображениям, да и по моральным тоже. Рассуждать на тему, кто мог бы сегодня усилить ЦСКА, чей трансфер следует купить, можно до бесконечности. Но чтобы говорить о Сирхаеве, Гусеве и Мандрыкине предметно, а не гипотетически, считаю, прежде нам следует спросить у них, а хотят ли эти ребята играть за ЦСКА. Поэтому говорить сейчас о том, что у нас уже решен вопрос по поводу новых игроков, пока преждевременно.

– Понятно. У многих, заметил, сегодня существует уверенность, что с приходом новых акционеров финансовые возможности клуба увеличились. Почему бы не пригласить в ЦСКА действительно сильного легионера, рядом с которым и молодые футболисты-россияне могли бы быстрее прогрессировать? Скажете, не поедет?  Но играют ведь в Турции Хаджи, Таффарел, Харде л, а турецкая лига, похоже, не сильнее российской?

– По поводу Турции готов поспорить. Турецкая лига по уровню футбола, думаю, нашу не превосходит. Но по деньгам, которые турецкие бизнесмены вкладывают в футбол, они ушли от нас довольно далеко. Так что сравнение в части инвестиций сегодня, увы, не в нашу пользу.

С другой стороны, приглашать маститого, но уже сходящего легионера, такого, скажем, как Хаджи, нам бы не хотелось. Павел Федорович стремится создать команду, играющую в быстрый, динамичный, живой футбол. Хаджи, понятно, играть так не может уже в силу своего возраста. На последнем чемпионате мира румынская сборная, играя без Хаджи (хотя я считаю его великим игроком), выглядела заметно быстрее и мобильнее. Так что приглашать Хаджи, Миятовича или кого-то еще из тех, кто доигрывает, думаю, бессмысленно.

– А тех что помоложе?

– Молодым звездам, которые уже успели проявить себя и на которых сегодня претендуют ведущие европейские клубы, мы не в состоянии предоставить необходимые финансовые и бытовые условия. В этой конкуренции Россия проигрывает, и ничего тут не поделаешь. Впрочем, драматизировать ситуацию я не склонен. Думаю, наши болельщики будут рады даже больше, если ЦСКА, играя в Лиге чемпионов, сможет привозить в Москву лучшие клубы континента. Смотреть на их звезд, которые будут играть против нашей команды. Всегда лучше рассчитывать на собственные кадры. Но их надо должным образом готовить. Ведь засилье легионеров, как правило, наносит удар по сборной той страны, за клубы которой они выступают: местной молодежи труднее заявить о себе. Думаю, нам следует взять курс на своих футболистов, также украинских и белорусских ребят – они ближе нам по менталитету.

– Что нужно сделать для того, чтобы инвестиции в футбол достигли в России ну хотя бы турецкого уровня?

– Все просто: предпринимателям должно быть выгодно вкладывать деньги в футбол. Тут, в принципе, есть два пути. Первый – развитие самого футбола. Выйдут наши клубы на серьезный уровень в Европе и сумеют на нем закрепиться – тогда, уверен, найдется немало бизнесменов, которые захотят связать с футболом свою рекламную политику. Второй путь – создание привлекательного инвестиционного климата через продуманную систему налоговых льгот. Пусть даже на короткое время – всего на несколько лет: этого вполне может хватить для качественного рывка. Я не очень знаком с налоговым законодательством, действующим сегодня в Турции, но там, очевидно, нашли нужные рычаги.

– Возможно, вас это удивит, но доводилось слышать и довольно оригинальную версию по поводу мотивов приобретения армейского клуба новыми хозяевами. Дескать, купив пакет акций ЦСКА, проще будет установить контакты с высокопоставленными чиновниками в военном ведомстве, которые помогут выйти на рынок вооружений…

– Ну что тут сказать? Полет фантазии, достойный разве что барона Мюнхгаузена. Конечно, все это полнейший абсурд! Придумывать такую сложную схему, потратить на покупку футбольного клуба столько денег – и все это только для того, чтобы познакомиться с кем-то в Министерстве обороны, выйти на «Росвооружение» или куда-то еще в расчете, что когда-нибудь, возможно, тебе разрешат поучаствовать в продаже трех самолетов или одного зенитно-ракетного комплекса?..

В ЦСКА разработана программа развития, по которой клуб в течение первых трех лет неизбежно будет оставаться убыточным. Затем – выход в ноль, и в конечном итоге через определенное время мы хотели бы видеть наш бюджет по итогам года с прибылью. Все очень постепенно. Разрабатывалась эта программа не одну неделю. Если же допустить «оружейную» версию, мы уже сегодня должны были быть в огромном плюсе: самолеты, танки – рентабельность в этом бизнесе на порядок выше футбольной…

– Каким определен на этот сезон годовой бюджет ЦСКА?

– Не могу сказать. И не потому что скрываю – нет, утаить эти цифры от общественности мы не можем уже по определению. Ведь клуб проверяется солидной европейской аудиторской фирмой. Дело в том, что бюджет напрямую зависит от того, сколько будут стоить трансферы приглашенных нами новых игроков. Кто это будет, сколько придется за них заплатить? Я сейчас не знаю. Да и вообще структуре клуба еще только формируется. Поэтому в нынешнем сезоне бюджет у нас как бы «плавающий». Но в следующем году, когда мы, полагаю, определимся и с составом, и с клубной инфраструктурой, уже смогу назвать конкретную цифру.

– Каким будет стадион ЦСКА после реконструкции?

– У нас есть проект стадиона на 40 тысяч мест, разработанный известной фирмой World Group. Сейчас он согласовывается в мэрии и в Министерстве обороны. Мне лично он нравится – настоящий стадион XXI века, чисто футбольный, очень красивый.

Сейчас плотно занялись приведением в порядок раздевалок ДЮСШ ЦСКА. Хотим, чтобы ребята занимались в нормальных условиях. Как только будет подписан договор по Архангельскому, приступим к реконструкции традиционной базы ЦСКА.

– Возведение нового стадиона потребует больших расходов. Какова ситуация с возможными инвесторами?

– Тут необходимо изыскать сумму порядка 50 миллионов долларов. Насколько знаю, учредители клуба сейчас активно этим занимаются. Как только будет согласован с властями весь пакет документов, можно рассчитывать на контракты с зарубежными инвесторами.

Строительство аналогичного стадиона в Германии по смете сегодня обходится в сумму около 160 миллионов дойчмарок. Это приблизительно 60 миллионов долларов США. Но в Германии, как известно, стоимость стройматериалов и оплата подобных работ значительно выше» чем в России. Как сказали мне немецкие менеджеры, строительство такого стадиона в Москве обойдется где-то на 30 процентов дешевле. Но в любом случае закладывать в смету придется не менее 50 миллионов долларов. Кстати, вот и план стадиона, можете посмотреть

– Чисто футбольная арена, крыша от непогоды, клубные офисы… Не видно торгового центра, который в последние годы стал неизменным атрибутом практически всех московских стадионов.

– А его и не будет.

– Но это ведь, как показала практика, в наших условиях один из самых надежных источников дохода!

– Согласен. Для многих российских клубов рынок – действительно важная статья бюджета. Но в нашем проекте для него просто нет места. Физически. Повторяю, мы хотим построить чисто футбольный стадион. Кафе, магазины по продаже атрибутики и спорттоваров – это пожалуйста.

Я больше могу сказать. Не станет рынка и в ЛФК ЦСКА на Ленинградском проспекте. Мы договорились с арендаторами, что они освободят площади, как только будет готов для них новый торговый центр, который уже строится.

– Хотел бы уточнить вопрос по акционерам. Если раньше доля Центрального спортивного клуба армии в акционерном капитале ПФК ЦСКА была, если не изменяет память, менее одного процента, то сегодня уже 25 процентов. Что это означает?

– Означает то, что по взаимной договоренности новые акционеры передали 25 процентов акций Центральному спортивному клубу армии. Хотя сегодня ПФК ЦСКА, по сути, частный футбольный клуб, мы не имеем права забывать легендарную «команду лейтенантов», Григория и Владимира Федотовых. Всеволода Боброва, Валентина Николаева, Альберта Шестернева, других прославленных армейских футболистов, которые ковали славу ЦСКА.

– В последнее время много говорят о том, что наш футбол страдает от отсутствия интриги в чемпионате. Готов ли ЦСКА бросить вызов «Спартаку»?

– Если уж мы поставили перед командой цель на перспективу – стать участником Лиги чемпионов, с которым будут считаться фавориты этого турнира, то конкуренции со «Спартаком» в российском чемпионате нам просто не избежать. Верно? Нынешний «Спартак» с его психологией победителя создавался не один год. Мы постараемся сделать это быстрее.